Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.7°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 106 лет назад родился Баженов А.В, фотокорреспондент газеты «Славы Севастополя» (1950–1985), фотолетописец истории нашего Города
Текущее время: 15 май, 2026, 17:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 12:44 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 10 фев, 2007, 16:12
Сообщения: 67
Репутация: 0

Откуда: Крым-Москва
DUSTik писал(а):
....Господа меня мало интересует ваша статистика и историческая наука в общем тоже.Т.к. согласно вашей исторической науке-4 июля наши войска оставили Севастополь и осталось здесь кот наплакал.А там уже как кому повезло-кто в партизаны пробился кто погиб


Понятно. Что такое статистика - не знаете, что такое историческая наука - тоже. И знать, что характерно, не хотите.

А зачем?

Ведь критерий истины - это то, что сказали из телевизора "театральные деятели, литераторы и прочие гуманитарии". Ведь доподлинно известно, что из телевизора говорят строго ПРАВДУ. Особенно - если говорят литераторы и прочие гуманитарии - эти точно не обманут. Ведь это вам не какая-то там наука, история или как там ее, статистика.

Извините, но то, что вы говорите, уважаемый, это демонстрация банального невежества. Извините.

_________________
В ночь перед бурею на мачте.......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 15:42 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Речь идет не о литераторах современных и их представлениях о том времени.А о ветеранах ВОВ-московских ополченцах,участниках тех событий,делившихся своими воспоминаниями.
Кроме того я отлично помню то время когда Василю Быкову за спиной крутили пальцем у виска и рекомендовали отправиться в дурку,когда он писал свои книги о войне.
И не надо извиняться.ИМХО.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 21:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 10 фев, 2007, 16:12
Сообщения: 67
Репутация: 0

Откуда: Крым-Москва
Вы, уважаемый выше писали даже не о воспоминаниях ветеранов.

Вы писали о том, что видели в телепередаче, как некие люди, делились некими впечатлениями.

И на этом основании говорите, что научная картина - ложна.

То есть, по факту, вы утверждаете, что ТВ-пропаганда - безусловно правдива. Это очень странная позиция.

_________________
В ночь перед бурею на мачте.......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 21:34 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Кроме того я отлично помню то время когда Василю Быкову за спиной крутили пальцем у виска и рекомендовали отправиться в дурку,когда он писал свои книги о войне.
И не надо извиняться.ИМХО.


Не хочется обижать покойного Писателя... но все-таки некая параноя, на мой взгляд, у него была... Во всяком случае в отношении позиции Быкова к Лукашенко. Постоянные рассказы и истерия его и его окружения о слежке и покушениях со стороны "кровавого беларусского КГБ" (тм.) мягко говоря смотрелись с удивлением.

Можно не любить "Лукашенко и его режим" (тм.), но примыкать к существующей беларусской оппозиции - на мой взгляд это уже диагноз.

Цитата:
А о ветеранах ВОВ-московских ополченцах,участниках тех событий,делившихся своими воспоминаниями.


А Вы уверены что ветераны сказали то что видели и знали лично, а не то что за 60 лет они слышали, смотрели по ТВ или узнали от 3-х лиц?

Вот на прошлое 9-е мая я лично видел интервью с ветераном - защитником нашего города... и дедушка на полном серьезе рассказывал как он гранатой подрывал немецкий тяжелый танк "Тигр"... в июне 1942г. Уважения и благодарность к ветерану не уменьшились ни на йоту... но вот слова его не соответсововали действительности.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 22:45 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
carvos
Если Вы уважаемый не хотите читать все с самого начала то это ваша проблема.Советую прочесть мной поставленный вопрос от 19 июня, а потом выдумываете что хотите, только приписывать мне что я не говорил не стоит.
Уважаемый Владимир
Вашим предположениям о том что старики ,что-то не то услышали, забыли ,или предумали, я не удивлен.Похоже это ваша любимая тема.Но и верить историкам тоже не хочется.Т.к. по необходимости одни и те же об одном и тоже могут писать прямо противоположное.И в первом и во втором случае они обласканы и любимы властью и общественностью.
Поэтому я предпочитаю стариков-ветеранов/а не старых тыловых клоунов обвешанных железом/в документальных сериалах снятых по заказу государства/я надеюсь вы не забыли что РТР и ОРТ госканалы/, а не гудаперчивой истории меняющейся под конкретные времена.
И неужели Вы полагаете что все архивы что есть существуют в элекронном виде и у Вас больше возможностей чем у авторов проэктов снимающих докфильмы о войне и о истории вообще по госзаказу?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 5:51 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт, 2008, 7:06
Сообщения: 988
Репутация: 179

Откуда: Из Вилючинска, занесла нелегкая...
Савилов В.Н. писал(а):
Настал день — солдаты Красной Армии вступили на землю Рейха.

Блин, слезы на глаза наворачиваются.Деды дошел до Бухареста и Праги через Севастополь и Сталинград, Беллорусию и блокадный Ленинград, и блин ЛЮДЬМИ остались. Горжусь тем что я РУССКИЙ.

_________________
Salus populi - suprema lex!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 9:16 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
DUSTik писал(а):
И неужели Вы полагаете что все архивы что есть существуют в элекронном виде и у Вас больше возможностей чем у авторов проэктов снимающих докфильмы о войне и о истории вообще

Вопрос не в возможностях, а в желании. Абсолютное большинство авторов, снимающих докфильмы о войне, начинают работу над ними, уже имея готовую версию событий, т.с. свой взгляд и свое видение происшедшего. Поэтому у них нет особого желания разбираться, что и как было на самом деле. Да и времени зачастую тоже нет. Надо сделать фильм. Да еще и так, чтобы обывателю интересно было, чтобы интрига была, но при этом в высокие материи особо не залезать, ибо всякие заумности зрителю быстро наскучат.
Хотя, често говоря, и возможностей у киношников и телевизионщиков, поменьше, чем у простого исследователя. Ибо времени у них меньше. А время в историческом исследовании - иногда решающий фактор. Чтобы разобраться в одном пендюрочном сюжете, иногда надо угрохать несколько лет исследовательской работы, да еще и в нескольких архивах параллельно. Никакие киношники позволить себе такую роскошь не могут. Поэтому они берут уже готовую версию и быстренько работают по ней. А уж какую версию они возьмут и кого пригласят в качестве "историков" в свой фильм - это зависит от их общей культуры и образованности в вопросах истории (с чем у них как правило большие проблемы).
Что же касается архивов, то поверьте, большинство телевизионщиков, делающих фильмы по истории, даже не знают где и какие архивы в нашей стране имеются. А если и знают, то только благодаря тому, что сделали в свой фильм вставку с антуражными съемками в хранилищах того или иного архива, для придания фильму большего веса и доверия к нему. Но это отнюдь не означает, что они в этом архиве работали, как исследователи.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 9:56 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Уважаемый Владимир
Вашим предположениям о том что старики ,что-то не то услышали, забыли ,или предумали, я не удивлен.Похоже это ваша любимая тема.


Дело не в любви... дело в том, что проверять информацию нужно из разных источников... :wink:

Цитата:
И неужели Вы полагаете что все архивы что есть существуют в элекронном виде и у Вас больше возможностей чем у авторов проэктов снимающих докфильмы о войне и о истории вообще по госзаказу?


Я немного знаю как снимаются такие вещи... Есть история с "Искателями", когда напрочь были извращены все слова приглашенного моего товарища из "Форта"... и показан в итоге такой бред про подземности Севастополя, что товарищу было очень стыдно за то что он снимался и консультировал авторов этой передачи.

Плюс я лично немного работал с авторами двух документальных фильмов и видел что авторам нужна сенсация... что акценты они ставят так, что бы найти "жаренное". К чести авторов, после нашего обсуждения акценты смещались в более менее нейтральную плоскость, дабы зритель сам делал вывод на основе разных фактов.

Я смотрю Вы ТВ верите на все 100%. :)

Помните недавно был фильм про Ржев.... так вот историк А. Исаев его разбирал по косточкам и Махмуд Гареев ( знаете хоть кто это? ) высказал свое "фе". А Вы говорите "госзаказ" - признак достоверности, дескать работали с архивами... Ню-ню...
Я могу сказать одно - на сегодня "госзаказ" признак "попила бюджетного бабла" и не более...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 20:15 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
О "Искателе" мне напоминать не надо.А как на счет Парфенова или Сванидзе?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2009, 22:44 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июн, 2009, 11:45
Сообщения: 29
Репутация: -18
УКРАЇНСЬКА МОРСЬКА ПІХОТА 1917-1920 рр.
Святослав ШРАМЧЕНКО
надруковано: ЛІТОПИС ЧЕРВОНОЇ КАЛИНИ №8-9/1992
http://vijsko.milua.org/mor_pihota.htm
Эта статья впервые была опубликована капитан-лейтенантом Украинского Державного Флота Святославом Шрамченко в 1929 году в журнале "Летопись Красной Калины"

_________________
[i][b]Українській Державній Фльоті - Hipp, Hipp, Hurra! [/b][/i]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2009, 22:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июн, 2009, 11:45
Сообщения: 29
Репутация: -18
Українська воєнно-морська політика
в Криму 1917-1918 рр.
Святослав Шрамченко,
http://ukrlife.org/main/prosvita/shramch.htm

_________________
[i][b]Українській Державній Фльоті - Hipp, Hipp, Hurra! [/b][/i]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2009, 9:59 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 29 июл, 2008, 11:15
Сообщения: 934
Репутация: 68
Господа и панове, как то ушли от темы. Хотелось бы видеть фотографии кораблей ЧФ под украинским флагом. Относительно полка то есть статья в одном из последних номеров Морской Державы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2009, 12:50 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2007, 7:49
Сообщения: 862
Репутация: 243

Откуда: Севастополь
Ценность мемуаров этого Святослава Шрамченко такая же как у мемуаров Бориса Кожина...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2009, 20:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2008, 12:09
Сообщения: 1013
Репутация: 186

Постоялец: Политикан
Grille писал(а):
Вообще именно подтасовки и погубят украинский флот.

Вот с этого и стоило начинать ))))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Й
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2009, 20:32 
Не в сети
Россия, вперёд!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн, 2008, 21:11
Сообщения: 1065
Репутация: 549

Постоялец: Политикан
Откуда: Крымский федеральный округ
Леся Радова писал(а):
Grille писал(а):
Вообще именно подтасовки и погубят украинский флот.

Вот с этого и стоило начинать ))))))


В тему пока не врубился. Леся, спасибо за ссылку. Поднимаем бокал: ЗА ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ!!!!!!!!!!!! ЗА СЕВАСТОПОЛЬ!!!!!!!!!!

_________________
[i]"Настоящий мир не наступит, пока будет скулить от страха (любого
страха) хотя бы один человек."[/i]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2009, 9:53 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв, 2009, 13:57
Сообщения: 20771
Репутация: 1628

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь РОССИЯ
Забанен: Бессрочно
Цитата:
Старшой я Господа и панове, как то ушли от темы. Хотелось бы видеть фотографии кораблей ЧФ под украинским флагом. Относительно полка то есть статья в одном из последних номеров Морской Державы]


Цитата:
И форма, и значки, и моряки Украинского Державного Флота были.
Вот только с кораблями, конечно проблема была... Вы упорно отказываетесь верить фактам...Это плохо.


Уссаться от смеха можно!
Изображение
На хутор!

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB