Sevastopol.info

SwinX писал(а):

Наверное, лучший вариант на сегодня. Интересно, почему не он, а классический герб участвует в голосовании?

потому что есть вариант "другой", то есть изменённый. А вообще или первый герб, или послевоенный. Они оба уже узнаваемы. А изменённый будет худшим из зол. Звезда на причинном месте у царского герба это будет рукалицо. Тот редкий случай, когда компромисса не получится.

_________________
...Не буду ниспровергать демократического строя, и не дозволю этого предающему и ниспровергающему... (с) присяга граждан Херсонеса

al-ef писал(а): ↑

31 май, 2018, 11:17

Существует исторический герб, созданный по всем правилам геральдики. Имеется и послевоенный символ, созданный без соблюдения правил геральдики. Я за соблюдение правил и историческую приемственность. Нет звезды Героя СССР на гербе Москвы,

С гербом СПб аналогичная ситуация:

Герб Санкт-Петербурга

Только весной 1989 года городские власти Ленинграда возбудили вопрос о необходимости городского герба. Был объявлен общегородской конкурс на лучший проект, назначена денежная премия победителю. Выставка проектов нового герба открылась в мае 1989 года в Петропавловской крепости. Однако идея учредить новый — советский — герб Северной столицы была оставлена, общественное мнение горожан склонилось к возрождению существующего со времён Петра Великого городского герба, каковой и был официально (повторно) принят в 1991 году.

и ничего, никаких причитаний...

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

Неизвестный художник, идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся, :

А в большой парадный герб Керчи, нормально вписалась звезда Героя, и тоже никаких причитаний.Смогли же там этот вопрос решить, не отменяя историческую преемственность.А у нас всё через ж..., - или так, или так, третьего не дано.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

старикъ писал(а): ↑

31 май, 2018, 14:41

Неизвестный художник, идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся, :

Найти бы этого художника, и спустить с Хрюшки .

al-ef писал(а):

Существует исторический герб, созданный по всем правилам геральдики. Имеется и послевоенный символ, созданный без соблюдения правил геральдики. Я за соблюдение правил и историческую приемственность.

Вам хорошо. Вы в Москве, где "никаких причитаний".

В Севастополе совковое большинство памятник Примирению отказалось ставить, а Вы им "царский" герб предлагаете...

Отправлено спустя 34 минуты 42 секунды:

DUSTik писал(а):

А у нас всё через ж...

У нас, к сожалению, слишком многое зависит от тучного стада так называемых "ветеранов" (я не даром взял это слово в кавычки - к реальным участникам Великой Отечественной войны эти престарелые ангиноиды не имеют никакого отношения):



И прочих кургиняновских политических клоунов:

Мутко приедет, он и нарисует :
https://news.mail.ru/politics/33645735/?frommail=1

старикъ писал(а):

https://news.mail.ru/politics/33645735/?frommail=1

Все идет по плану.
И этот план прекрасен и офигителен...

У нас, к сожалению, слишком многое зависит от тучного стада так называемых "ветеранов" (я не даром взял это слово в кавычки - к реальным участникам Великой Отечественной войны эти престарелые ангиноиды не имеют никакого отношения):



И прочих кургиняновских политических клоунов:


[/quote]
Всем этим клоунам нужно напомнить, что в советское время всё-же одумались и вернули памятник Нахимову
И герб должен быть исторический

serdj писал(а):

И герб должен быть исторический

Для них история началась в 1917 г.
И Гражданская война до сих пор продолжается...

colonel_Lobo писал(а): ↑

31 май, 2018, 13:29

потому что есть вариант "другой", то есть изменённый. А вообще или первый герб, или послевоенный. Они оба уже узнаваемы. А изменённый будет худшим из зол. Звезда на причинном месте у царского герба это будет рукалицо. Тот редкий случай, когда компромисса не получится.

Почему? Если вы про дихотомию "царский\советский", то это неправда. Звезда героя - она не про советскую власть, а героическую оборону города.

Старый "герб" к городу отношения не имеет, это просто прославление Н-1 и А-2 он не несет в себе информации о городе, и полностью выкидывает всю славную историю города на помойку вместе со званием города-героя. Он полностью обезличивает город.
Герб города, разработанный, в советское время, полностью отвечает требованиям геральдики (если не втягивать в эти правила западную геральдическую традицию) Герб имеет очень четкую смысловую символику: связь 1 и 2 обороны. Все настоящие севастопольцы выросли именно под этим гербом. Менять его в угоду идее царизма... а зачем? Ломать традиции?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Все настоящие севастопольцы выросли именно под этим гербом

А те севастопольцы, кто родились и выросли до 1917 года, надо думать, не настоящие севастопольцы ?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Менять его в угоду идее царизма... а зачем?

Потому что советское время закончилось и Россия возвращается к традиционному для себя феодально-сословному государственному устройству.

"А те севастопольцы, кто родились и выросли до 1917 года, надо думать, не настоящие севастопольцы ?"
А вы таких много знаете ?:-) Тех, кто ВЫРОСЛИ до 1917 года? Им должно быть уже минимум 117 лет
"Потому что советское время закончилось и Россия возвращается к традиционному для себя феодально-сословному государственному устройству".
Тогда выкидываем из истории оборону Севастополя? ПОЛНОСТЬЮ! Это ж советский режим сам себя защищал
НЕт уж господа феодалы, севастопольский герб с памятником затопленным кораблям, звездой героя с французским цитом (как герб России) сине-белой диагональю- узнаваем и осмыслен, в отличие от перенавороченного безликого царского герба. Это объективная реальность. Мы уже имеем опыт переименования Нины Ониловой в "Nina O'Neel" Не делайте того же с гербом. Он уже СТАЛ историей нашего города.
Ревнителям старины напомню, что "старый" герб просуществовал всего... 24 года.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Буссоль писал(а): ↑

01 июн, 2018, 11:52

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Все настоящие севастопольцы выросли именно под этим гербом

А те севастопольцы, кто родился до 1917 года, надо думать, не настоящие севастопольцы ?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Менять его в угоду идее царизма... а зачем?

Потому что советское время закончилось и Россия возвращается к традиционному для себя феодально-сословному государственному устройству.

А термин "настоящие севастопольцы" это те кто тельняшку на пузе рвали только после 1969 года, а до этого момента наверное не настоящие - игрушечные. Интересная плеяда у нас севастопольцев получается.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а): ↑

01 июн, 2018, 12:45

НЕт уж господа феодалы, севастопольский герб с памятником затопленным кораблям, звездой героя с французским цитом (как герб России) сине-белой диагональю- узнаваем и осмыслен, в отличие от перенавороченного безликого царского герба. Это объективная реальность. Мы уже имеем опыт переименования Нины Ониловой в "Nina O'Neel" Не делайте того же с гербом. Он уже СТАЛ историей нашего города.
Ревнителям старины напомню, что "старый" герб просуществовал всего... 24 года.

Ну узнаваем он стал только после известных событий, до них его вообще мало кто видел.
Ну уж если напирать на авторитет (бесспорный) герба России то французский щит занимает не самую его значительную часть.
Так а чего мелочится тогда, давайте все ордена и медали Севастополя запихнем в герб. А как по мне - памятник затопленным кораблям - позор Черноморского флота в Крымской войне, а звезда героя .....- сами знаете развитие событий приведших к становлению Севастополя - городом героем: кровь, унижение, предательство и беспримерный героизм. Так, что получается только символы смерти и разрушения. А, и еще забыл для убедительности написанного

Александр Валерьевич, не ожидал от Вас. Тоже примешиваете политику. При чём тут царизм? И зачем оскорблять людей с другим мнением? Я не настоящий севастополец, если выступаю за исторический герб?
И каковы же отличия "западной" геральдики от "нашей"? В "нашей" можно размещать золото на серебре и допускается расположение одного элемента в двух полях?

Кстати, эмблему с ПЗК вполне можно назвать украинским гербом Севастополя, он ведь официально им являлся. Скандально-то как звучит. Вы что, за украинский герб??

По-моему, необходимо и достаточно:


Всякие короны, вензеля, ордена надо убрать: нарисует правоверный художник корону, совки притащат серп с молотом. Поставит Крест Православный- притащат Звезду пролетарскую, изобразит ПЗК... кароче, чем менее детализирован символ, тем меньше поводов для раздора. Дабы был Мир и Согласие. Аминь.
ЗЫ И ещё добавлю: Севастополь- город моряков. А моряки (во всяком случае плавсостав, в мое время) очень не любят всякие цацки цеплять. Этим и отличаются.
Достоинство- в минимализме выражения.
Ибо "простота есть сознание своего достоинства" (с).

"исторический" герб служил всего 24 года, так что не настолько он исторический...
"Кстати, эмблему с ПЗК вполне можно назвать украинским гербом Севастополя, он ведь официально им являлся". А, вот и не угадали: "12 июля 1994 года Решением Севастопольского городского Совета «О гербе города Севастополя» был восстановлен исторический герб образца 1893 года - серебряный грифон на красном щите с обрамлением". Так, что служил он и Украине, учите историю. С большим трудом, в 2000 году (по памяти) удалось добиться отмены этого позорного решения, не имеющего исторических корней, а сейчас мы вновь тянем безликого грифона Вам не нравится ПЗК? А Николай Палкин или Шура-освободитель, которые просрали Крымскую вам нрявятся ? Корону на герб нахлобучили У нас монархия? Тоды ОЙ! Ладно, это я шутю .
Если серьезно, то "исторический" герб имеет очень короткую историю. И сказки про "негеральдичность" герба 69 года, чушь собачья. Но видимо "синдром Поклонской" болезнь заразная... Пусть будет старый, глядишь, замироточит.


Есть еще один нюанс. Смена герба обойдется порядка 30 млн. НАШИХ денег.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

А ты ни как лично беспокоишься, что эти 30 лямов у тебя забирут. Забирут ни на герб так на что другое дело то житейское - налоги никто не отменял.
Грифон, если мне не изменяет память, не зря изображен на гербах Крыма и Керчи он древний символ Таврии. И уж явно подревнее этого рисунка ребенка-минималиста.
Да и по поводу НАШИХ денег. Как мне на работе всегда говорят- вашего тут ничего нет, это все государственное. А 30 лямов это пшик в масштабах бютжета, такая мелочь, что и говорить стыдно.

НЕт, Дим, грифон на старом гербе взят с герба Романовых. Он не имеет отношения к Таврии. Он не связан с морем. В геральдике существует образ морского грифона. Такой грифон бескрыл и имеет рыбий хвост вместо львиной части тела. Он и то был бы уместен (хоть это лабуда средневековая). Геральдика- наука со смыслом, а в старый герб наворотили ВСЕ возможные элементы (да еще и без смысла).Герб замотанный ленточками с двумя знаменами выглядит как минимум аляповато. М/не симпатично твое решение с цифрами на флагах, оно хоть немного придает смысла этой мешанине. Маленький Георгий, влепленный в углу старого герба (который сейчас стыдливо убрали) вообще не в дугу.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Он не имеет отношения к Таврии.

Самое прямое. Со II в. до н.э. Другое дело, что севастопольцы ВСЕГДА подсознательно дистанцируются от Крыма. Эдакий "остров на острове". Менталитет, однако. Последний оплот Советского императива.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а): ↑

01 июн, 2018, 20:38

НЕт, Дим, грифон на старом гербе взят с герба Романовых. Он не имеет отношения к Таврии. Он не связан с морем. В геральдике существует образ морского грифона. Такой грифон бескрыл и имеет рыбий хвост вместо львиной части тела. Он и то был бы уместен (хоть это лабуда средневековая). Геральдика- наука со смыслом, а в старый герб наворотили ВСЕ возможные элементы (да еще и без смысла).

Не соглашусь. Нельзя говорить о том, что герб взят у Романовых, поскольку это не их личное изобретение, и в геральдике был пораньше. Да и Романовский грифон повоинственнее будет.

старикъ писал(а): ↑

01 июн, 2018, 20:48

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Он не имеет отношения к Таврии.

Самое прямое. Со II в. до н.э.

Взаправду, что ли? А, ну-ка огласите, у кого на гербе он был? Не надо сочинять.

Вот грифон Крымский (почуйствуйте разницу)


"Другое дело, что севастопольцы ВСЕГДА подсознательно дистанцируются от Крыма. Эдакий "остров на острове". Менталитет, однако. Последний оплот Советского императива". Это у некоторых Симферопольцев возник комплекс "недостолицы" , нам-то с Крымчанами делить нечего И... если это древний символ Таврии, отчего же на гербе столицы Таврии пчелки с вазочками
<VDV>
В старом официальном описании герба, при пожаловании, четко указана принадлежность "пожалованного " символа, равно, как и Георгия в левом верхнем углу (который сейчас куда-то ускакал). Впрочем, орлуша, сменивший Георгия в углу, тоже Романовский. Ладно, мироточте дальше. Спор на форуме еще никогда никого не переубедил.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Не надо передергивать факты, я писал о символе, а не о гербе, надеюсь разницу обьяснять не надо. Так и зачем нам "чувствовать разницу" если это все равно грифон - это же некопи паст вконце концов.
Вот пример монеты дихалка города Херсонеса. А на нем двугорбая лошадка.
http://antinumus.com/index.php?route=pr ... uct_id=851

Дима, герб Таврической губернии - черный орлуша в левом верхнем углу щита, пожалованный Таврии тоже с герба Романовых (старый орлуша, утвержденный в 1764-м был с поднятыми крыльями). Вы ж разберитесь сначала. орлушу на герб тоже тулить будем? Герб даже по статусу нам не подходит. Геральдика- штука тонкая.

"Таврическая область. Утвержден 8 марта 1784 г. Описание герба: "В золотом поле двухглавый орел, на груди онаго в голубом поле золотой осьмиконечный крест, означающий, что крещение во всей России через Херсонес произошло; крест же поставлен в государственном гербе для того, что и оный прислан от Греческих Императоров в Россию тогда, когда воспринято Великими Князьями крещение".
А дихалки с тем же рисунком чеканили и в Амисе и в Калатисе и в Гераклее Понтийской и в Ионике, так что нифига это не символ Таврики.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)