Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.6°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 116 лет назад родился Апошанский В.М., военный корреспондент, поэт, участника обороны Севастополя 1941-1942 гг.
Текущее время: 01 май, 2026, 17:48

Темы без ответов | Активные темы


» »

Часовой пояс: UTC+03:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 32
  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 … 32 След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
al-ef
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 29 май, 2018, 20:45 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Буссоль писал(а): ↑
29 май, 2018, 19:38

Крис Кельвин писал(а):
есть много материалов убедительно доказывающих, что без этого оборона закончилась не через год, а через неделю
Я Вам сейчас скажу страшно крамольную для обывателя вещь: после самозатопления ЧФ, оборона Севастополя, вообще была лишена стратегического смысла. Ибо иного значения, чем военно-морская база у Севастополя не было.

Ладно, уж, заливать. Стратегическая задача стоявшая перед Меншиковым - не допустить захвата союзниками Крыма. Блокирование союзников у Севастополя и в Евпатории - лучшее доказательство верности тактических решений. Затопление старых судов флота и перекрытие тем самым входа в рейд - позволило удержать Севастополь. Кстати, нечто подобное планировалось и на Дунае. Ничего кроме небольших набеговых операций - союзники предпринять не могли. И еще. В теме наблюдается флуд. Если продолжится - вынуждены будем зачищать.

_________________
За нашу Победу!
Вернуться к началу
   
Буссоль
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 29 май, 2018, 20:52 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
al-ef писал(а):
Стратегическая задача стоявшая перед Меншиковым - не допустить захвата союзниками Крыма
Тот, кто поставил Меншикову эту задачу был плохим стратегом.
И именно поэтому война была проиграна...

Чтобы прекратить флуд, и вернуться к нашим баранам, повторю свою мысль:
Севастопольский Знак, как символ Первой обороны, более достоин быть элементом нового герба, чем Памятник затопленным кораблям.


Последний раз редактировалось Буссоль 29 май, 2018, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
al-ef
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 29 май, 2018, 20:54 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Буссоль писал(а): ↑
29 май, 2018, 20:52
al-ef писал(а):
Стратегическая задача стоявшая перед Меншиковым - не допустить захвата союзниками Крыма
Тот, кто поставил Меншикову эту задачу был плохим стратегом.
И именно поэтому война была проиграна...
Нормальным он был военным стратегом. А вот с выбором друзей, в Европе, он не рассчитал...

_________________
За нашу Победу!
Вернуться к началу
   
DUSTik
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 29 май, 2018, 23:37 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
al-ef
А у союзников была стратегическая задача, - захват Крыма?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
serdj
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 0:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 янв, 2012, 2:47
Сообщения: 29
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Я думаю все, были на Приморском Бульваре и хоть один раз проходили под мостом, а следовательно под Гербом города. И что тут выдумывать - Герб у города есть с 1893года и он должен остаться таким - исторически правильным - http://grifon-tur.ru/wp-content/uploads ... topole.jpg

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
Посмотрите на Герб Питера - о ВОВ ни слова, все города имевшие ранее до 1917года гербы вернули их - так чем же хуже Севастополь , до революции Герб Севастополя считался самым красивым
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 1:12 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
serdj писал(а):
Герб у города есть с 1893года и он должен остаться таким - исторически правильным
И что там исторически правильного? Грифон - фигура не геральдическая, императоры штандарты которых присутствуют на гербе, вместо блокады проливов занимались самолюбованием (Н1) и имитацией бурной деятельности в движении придворных фигур (А2). Чем они сподобились такой чести? Тогда можно вернуть еще и родовой знак рюриковичей и еще чего нибудь. Насчет нарушений правил геральдики тоже вопрос: Св.Георгий тоже не геральдическая фигура и что? Ставить на его место лыцаря в латах?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
serdj
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 1:48 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 янв, 2012, 2:47
Сообщения: 29
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Крис Кельвин писал(а): ↑
30 май, 2018, 1:12
serdj писал(а):
Герб у города есть с 1893года и он должен остаться таким - исторически правильным
И что там исторически правильного? Грифон - фигура не геральдическая, императоры штандарты которых присутствуют на гербе, вместо блокады проливов занимались самолюбованием (Н1) и имитацией бурной деятельности в движении придворных фигур (А2). Чем они сподобились такой чести? Тогда можно вернуть еще и родовой знак рюриковичей и еще чего нибудь. Насчет нарушений правил геральдики тоже вопрос: Св.Георгий тоже не геральдическая фигура и что? Ставить на его место лыцаря в латах?
Следуя, Вашим, высказываниям городу тоже нужно другое название
Вернуться к началу
   
SwinX
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 5:28 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
*

Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 14:28
Сообщения: 137
Репутация: 8
Крис Кельвин писал(а): ↑
29 май, 2018, 17:40
Хотелось бы поподробнее: какой дух города выражает Грифон и вензели ампираторов бездарно проигравших Крымскую войну?
> какой дух города выражает Грифон
Процитирую Валерия Дорошко: "Гриф (грифон) сочетает в себе силу и отвагу царя зверей льва и зоркость мудрость и дальновидность царя птиц орла." Кажется, это подходит городу русских моряков?

> ампираторов
Не кривляйтесь, это выглядит, как минимум, ребячеством.

> бездарно проигравших Крымскую войну?
Я правильно понимаю, что вы рассуждаете примерно так: "Если оборона города была проиграна, то она недостойна быть отраженной на гербе"? Если следовать этой логике, то выходит, что медаль города-героя - пустое и ей не место на гербе, ведь русские войска проиграли наступающим немцам. Логика кажется странной и очень походит на довольно откровенное выгораживание.

И да, напомню свой изначальный вопрос - что предполагается поделать с тем фактом, что советская эмблема не вписывается в геральдические правила?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Просьба модераторам вычищать из темы оффтоп и флейм (как, например, выше спор по поводу Крымской войны). Все же вопрос герба очень важен для города.
Вернуться к началу
   
Топалов
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 8:04 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг, 2007, 0:20
Сообщения: 12220
Репутация: 1405

Откуда: Рожденный в СССР
SwinX писал(а):
Все же вопрос герба очень важен для города.
Обычных жителей волнует совсем другое, уверяю Вас.
Вернуться к началу
   
ukulele
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 8:19 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
И это прискорбно.
Вернуться к началу
   
serdj
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 10:20 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 янв, 2012, 2:47
Сообщения: 29
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Грифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.
Греб Таврической губернии в вольной части отражает в соответствии с реформой 1857 года территориальную принадлежность города. Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещении в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича и последовавшем за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии. Щит увенчан короной градоначальства, указывающей на особый статус города, и двуглавым орлом над ней, символизирующий город-крепость.
Два красных знамени с золотой бахромой, вензелями императоров и Георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особо отличившегося при обороне. Два золотых якоря символизируют город-порт.
Герб Севастополя в свое время занял достойное место среди лучших работ в герботворчестве Российской империи. Он был безукоризненным как с художественной, так и с геральдической точки зрения.
Вернуться к началу
   
SwinX
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 10:51 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
*

Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 14:28
Сообщения: 137
Репутация: 8
ukulele писал(а): ↑
30 май, 2018, 8:19
И это прискорбно.
Скорее нормально. И это - еще один аргумент, почему гербом должен заниматься профессионал - герольдмейстер. Но коль уж вопрос стал публичным, нужно постараться дискутировать цивилизованно, не скатываясь в оффтоп и политические кричалки.
Вернуться к началу
   
DUSTik
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 11:31 
3
Ответить с цитатой  
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Вот такой герб получился.Сорри за такую вставку вензеля Екатерины, - я не художник.Не знаю что с орлом.Или его нужно убирать вовсе, или сделать чуть меньше и золотым(жёлтым).
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 12:07 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
DUSTik писал(а): ↑
30 май, 2018, 11:31
Вот такой герб получился.Сорри за такую вставку вензеля Екатерины, - я не художник.Не знаю что с орлом.Или его нужно убирать вовсе, или сделать чуть меньше и золотым(жёлтым).
Изображение
Я сам подумал только об этом, что вензель Екатерины необходимо изобразить в левом верхнем углу вместо герба несуществующей губернии. А так, маладца, если бы голосовал, то за твою версию однозначно.
Вернуться к началу
   
ukulele
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 12:21 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
Описание герба из журнала "Всемирная иллюстрация"
Изображение
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 13:28 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
serdj писал(а):
Следуя, Вашим, высказываниям городу тоже нужно другое название
По моим - как раз таки нет. Это коллеги пытаются Грифона пристроить. У Херсонеса было столько символов что и не перечесть. Но опять повторюсь: Севастополь - это не Херсонес, ни территориально, ни по факту. С образованием Севастополя камни Херсонеса ушли на строительство домов и курятников. Это факт. У Херсонеса Таврического был герб. Он был утвержден после основания Севастополя в 1783 г.
Изображение
Изображение
После чего титул Государыни стал звучать как:
"Божию поспешествующею милостью Императрица и Самодержица Всероссийская: Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Царица Херсониса Таврического и прочая"
Как видите - никаких грифонов. Мне сначала показалось, что за основу герба на 1 стр. был взят герб Ф.И., но нет. По большому счету сложенные крылья орла имеют тот смысл, что Херсонес прекратил свое существование. Так что, герб царский имел целью обелить просчеты венценосных предков, их венценосными потомками. Как всегда - за счет исторической справедливости.

Насчет геральдики. Я на гербы городов помещают все что угодно: куниц, сусликов, слонов и единорогов, а также изображения церквей, замков и проч. Короче - все то, чем примечательны города и их история. Наша история (Севастополя) богата героическими победами и трагическими страницами. Грифоны тут ни при делах!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
ukulele
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 13:45 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
Крис Кельвин писал(а):
сложенные крылья орла имеют тот смысл, что Херсонес прекратил свое существование
не позорьтесь
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 14:06 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Крис Кельвин писал(а): ↑
30 май, 2018, 13:28
serdj писал(а):
Следуя, Вашим, высказываниям городу тоже нужно другое название
По моим - как раз таки нет. Это коллеги пытаются Грифона пристроить. У Херсонеса было столько символов что и не перечесть. Но опять повторюсь: Севастополь - это не Херсонес, ни территориально, ни по факту. С образованием Севастополя камни Херсонеса ушли на строительство домов и курятников. Это факт. У Херсонеса Таврического был герб. Он был утвержден после основания Севастополя в 1783 г.
Изображение
Изображение
После чего титул Государыни стал звучать как:
"Божию поспешествующею милостью Императрица и Самодержица Всероссийская: Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Царица Херсониса Таврического и прочая"
Как видите - никаких грифонов. Мне сначала показалось, что за основу герба на 1 стр. был взят герб Ф.И., но нет. По большому счету сложенные крылья орла имеют тот смысл, что Херсонес прекратил свое существование. Так что, герб царский имел целью обелить просчеты венценосных предков, их венценосными потомками. Как всегда - за счет исторической справедливости.

Насчет геральдики. Я на гербы городов помещают все что угодно: куниц, сусликов, слонов и единорогов, а также изображения церквей, замков и проч. Короче - все то, чем примечательны города и их история. Наша история (Севастополя) богата героическими победами и трагическими страницами. Грифоны тут ни при делах!
Если я правильно понимаю, то для иллюстрации Вашего тезиса применен Таврический герб в Больших государственных гербах Российской империи второй половины XIX века. И отношение к городу Херсонесу он не имел, так как на мой скромный взгляд, титул царица Херсонеса Таврического, это собирательный образ всей Таврической губернии. А к стати о птичках, само место, где располагался Херсонес, городом то считалось, а то из Вашего поста можно сделать вывод, что представленный герб это герб Херсонеса.
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 14:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
титул царица Херсонеса Таврического, это собирательный образ всей Таврической губернии.
Согласен. Но этот титул был введен для правопреемства Самодержцев от Византийских императоров. Вы будите утверждать, что Полис колонизировал весь Крым и был столицей протаврической губернии? Или Таврическая губерния прежде была царством? Ну может быть...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
<VDV>
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 30 май, 2018, 16:30 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Крис Кельвин писал(а): ↑
30 май, 2018, 14:50
<VDV> писал(а):
титул царица Херсонеса Таврического, это собирательный образ всей Таврической губернии.
Согласен. Но этот титул был введен для правопреемства Самодержцев от Византийских императоров. Вы будите утверждать, что Полис колонизировал весь Крым и был столицей протаврической губернии? Или Таврическая губерния прежде была царством? Ну может быть...
Отнюдь, я не утверждаю, что полис колонизировал весь Крым, просто тогдашние пиар манагеры решили, что царица Херсонеса Таврического будет звучать получше, чем царица Тьмутараканьского царства :).
Вернуться к началу
   
serdj
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 31 май, 2018, 0:34 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 янв, 2012, 2:47
Сообщения: 29
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Герб должен быть такой - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _2015).png
Вернуться к началу
   
Крис Кельвин
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 31 май, 2018, 1:50 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
serdj писал(а): ↑
31 май, 2018, 0:34
Герб должен быть такой - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _2015).png
Ну тогда на Грифоне надо дорисовать усы и трубку Сталина, а на хвосте - бородавку Хрущева. Тоже ж товарищи приложились ко 2 и 3 обороне!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард
Вернуться к началу
   
SwinX
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 31 май, 2018, 9:51 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
*

Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 14:28
Сообщения: 137
Репутация: 8
serdj писал(а): ↑
31 май, 2018, 0:34
Герб должен быть такой - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _2015).png
Наверное, лучший вариант на сегодня. Интересно, почему не он, а классический герб участвует в голосовании?
Вернуться к началу
   
ukulele
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 31 май, 2018, 10:45 
0
Ответить с цитатой  
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
Для интереса посмотрел гербы некоторых европейских городов. Многим из них сотни лет, многие остаются всё это время почти без изменений. Для меня "оставить исторический, но чуть-чуть поменять" звучит как "второй свежести". Или как "немножко беременна". Он либо исторический, либо нет. Я согласен только на добавление Звезды Героя.
Вернуться к началу
   
al-ef
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 31 май, 2018, 11:17 
2
Ответить с цитатой  
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Существует исторический герб, созданный по всем правилам геральдики. Имеется и послевоенный символ, созданный без соблюдения правил геральдики. Я за соблюдение правил и историческую приемственность. Нет звезды Героя СССР на гербе Москвы, и ничего, никаких причитаний...

_________________
За нашу Победу!
Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 32
  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 … 32 След.

» »

Часовой пояс: UTC+03:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB