Sevastopol.info

СОРОК КОРАБЛЕЙ первого и второго ранга?!!! Ржунимагу! Это какой оптимист вам сказал такое? Давайте считать. КТОФ: "Виноградов", "Шапошников", "Трибуц", "Пантелеев", "Варяг", "Бурный", "Быстрый"
КСФ: "Чабаненко","Левченко", "Североморск", "Харламов", "Ушаков", "Петр", "Устинов", "Кузя"
ДКБФ: "Настойчивый", "Беспокойный", "Неустрашимый", "Пылкий","Неукротимый"
КЧФ: "Слава", "Сметливый", "Ладный", "Пытливый", "Керчь".
Баланс: 26 штук. Из них несколько - прямые кандидаты на иголки, хотя пока в строю.
Насчет целесообразности существования ЧФ - друзья, у нас почему-то принято думать, что флот существует для обороны страны. НЕТ! не только. Он еще выполняет еще важные геополитические и дипломатические функции. Поскольку мы воевать на море ни с кем не собираемся, я бы вообще перевел большинство крупных кораблей с неядерной ГЭУ на Черное море, потому что оно незамерзающее + флоту лучше зимовать в таком климате и близко до Средиземки/Атлантики. И стимулов служить больше. Я вообще думаю, что главная беда нашего флота - удаленность флотских баз от центра страны (Питер не в счет - как современная база абсолютно бесполезен) и, как следстие, царящий там провинциальный бардак. Новая база под Краснодаром могла бы хотя бы частично приблизить флот к современной российской жизни. С точки зрения дипломатии, три крейсера 1164, последовательно сменяющие друг друга на патрулировании в Средиземном море, лучше, чем "Кузя", "Петр" и Ко где-то на северных задворках...

"Кузя", допустим, круглый год плавать физически не может. Он 1 мес. плавает, а остальное время на ремонте. Турбины развивают 50% мощности, Учебный авианосец. Мне каждое лето поступает инфа из первых рук на "Нитке", а также в он-лайн на форумах. В принципе, "Кузя" - deadmen

НАСЧЕТ КОЛИЧЕСТВА...
СФ-"Адмирал Кузнецов","Петр Великий","Адмирал Нахимов","Маршал Устинов","Адмирал Ушаков","Гремящий","Безудержный","Безупречный"(пока не списан сзначит считается),""Расторопный","Адмирал Чабаненко","Вице-адмирал Кулаков","Адмирал Левченко","Адмирал Харламов","Североморск","Маршал Василевский","Задорный"
ТОФ-"Адмирал Лазарев","Варяг","Маршал Шапошников","Адмирал Трибуц","Адмирал Виноградов","Адмирал Пантелеев","Безбоязненный","Быстрый","Бурный","Боевой","Ревностный"
ЧФ-"Москва","Керчь","Очаков"(пока еще числится?значит считается),"Сметливый","Пытливый","Ладный"
БФ-"Беспокойный","Настойчивый","Пылкий","Неукротимый","Неустрашимый"....
плюс еще три проекта 1135МР(пограничные)и БДК 775 и 1174 проекта тоже считаются кораблями первого и второго ранга.

Арнольд !!!!

Считается то, что ходит по морю. Даже если предположить, что какой-нибудь корабль все-таки отремонтируют, то аналогичный из действующих тут же отправится на ремонт. Так было с "Нахимовым", так было с "Ушаковым" ака "Бесстрашный". В этом смысле количество действующих кораблей = константа. Достаточно посмотреть лог учений за 2000 - 2005 гг., чтобы стало понятно, что у нас еще ходит, а что нет. "Задорный" уже не ходовой, например - в отличие от "Пылкого", прошедшего ремонт в 93 - 96 гг., и "Неукротимого", который используется для испытаний скр индийского флота...

тогда так же можно считать и американский флот ...у них он составляет 175 надводных кораблей 1 и 2-го рангов
9 "Нимицев"
1 "Энтерпрайз"
2 "Китти Хока"
27 "Тико
38 "Бёрков"
23 "Спруенса"(головной ушел на слом в прошлом году,последний должен в 2008)
"Кидды" уже проданы
37 "Оливеров Х.Перри"
5 "Тарав"
6 "Уоспов"
11 "Остинов"
2 "Блю Риджа"
8 "Уибди Айлендов"
и пока один "Сан-Антонио"
НО.....
в резервном флоте из этого кол-ва состоят почти все "Спруенсы" и фрегаты класса "Перри" а также "Остины" плюс не считая еще более старых кораблей "на продажу"и никто их со счетов не сбрасывает,не считается корабль боевой единицей если он разоружен и подговлен его акт о списании или же он просто дошел до ручки как "Безупречный",ежели корабль просто стоит у стенки несколько лет он может только считаться небоеспособным но никак не выкинутым из списков флота,его еще в ремонт поставить можно ,были бы деньги да желание......и к слову добавить большинство наших кораблей продавали на слом в Аланг или еще куда с недемонтированным вооружением и оборудованием,как в случае с ТАКРами пр.1143 и "Маршалом Неделиным"

Совершенно верно. У США действующий флот невелик. АУГ в мирное время состоит всего из 1 АВ, 1 РКР, 2-3 ЭМ "Берк", 1 судна сопровождения и, возможно, 1 АПЛ. Но! Американский "резерв" немножко отличается от российского...

И дело не в деньгах. У наших флотоводцев даже в годы холодной войны явно просматривался некий управленческий предел по использованию кораблей. Например, когда на ТОФ пришел "Новороссийск", "Минск" сразу же оказался заброшен. После прихода "Калинина" забили на "Киров". На СФ вот уже 30 лет основой ударной корабельной группировки составляют максимум 1 атомный ракетный крейсер, 1 неатомный и один авианесущий корабль. Хотя в середине 80-х можно было сформировать две такие группировки. Или одну, но более мощную. В горячие семидесятые некоторые корабли 61 проекта на ТОФ и ЧФ и ракетные модифицированные 56 проекта на ЧФ стояли в резерве!!!

Совершенно верно. У США действующий флот невелик. АУГ в мирное время состоит всего из 1 АВ, 1 РКР, 2-3 ЭМ "Берк", 1 судна сопровождения и, возможно, 1 АПЛ. Но! Американский "резерв" немножко отличается от российского...

И дело не в деньгах. У наших флотоводцев даже в годы холодной войны явно просматривался некий управленческий предел по использованию кораблей. Например, когда на ТОФ пришел "Новороссийск", "Минск" сразу же оказался заброшен. После прихода "Калинина" забили на "Киров". На СФ вот уже 30 лет основой ударной корабельной группировки составляют максимум 1 атомный ракетный крейсер, 1 неатомный и один авианесущий корабль. Хотя в середине 80-х можно было сформировать две такие группировки. Или одну, но более мощную. В горячие семидесятые некоторые корабли 61 проекта на ТОФ и ЧФ и ракетные модифицированные 56 проекта на ЧФ стояли в резерве!!!

не совсем верно так утверждать будто на флоте не знали что и как делать.Насчет ТОФовских ТАКРов писать сам не буду ибо долго и нудно,лучше дам ссылку где от первого лица рассказывается об их использовании http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... /index.htm ,одно скажу до 1987 года оба они очень и очень активно использовались,"Киров" та же история ,он вообще потерпел "аварию" по пути на боевую службу в Средиземное море в 1990 (радиоактивную воду сливали за борт,привет "Гринпису"!),только после этотго его вывели в отстой а так плавал много-2 полуторагодинчых похода плюс поход в Северную Атлантику кстати совпавший после с поисковыми работами по АПЛРК "К-219".

флот вообще дорогая "игрушка" особенно для современых реалий нынешней России,вообщем-то по сути дела ни одна страна мира не располагает базами по всему миру и стратегическими интересами тамже.США сильный флот необходим как воздух ибо нынешний "Карфаген" потеряет контроль над жизненно важными для их экономики точками.Поэтому Росси соревноватся по количеству кораблей не имеется не только нужды и средств, но и смысла.

Отличная ссылка! Спасибо.

России не имеет смысла соревноваться с США, естественно, зато имеет смысл поучиться по части соответствования корабельного состава задачам флота.

США, как супердержава, строили флот для решения двух задач: колониальные войны (Сомали, Югославия, Ирак и до этого) + война с СССР.

Великобритания отказалась от колониального флота в начале 70-х, заточив корабли под глобальную войну (фрегаты для сопровождения конвоев). Однако региональные конфликты для нее, естессна, оказались более актуальны, за что альбион и получил по носу от аргентинцев (потери: 7 кораблей).

Французский флот предназначет для парадов. Де Голль, РПКСН, "Рюбю".

Китайский флот - прибрежный, и они этого не стесняются. Сто катеров, на каждом четыре ракеты; тридцать эсминцев, на каждом восемь ракет - задавим количеством. Одна да попадет.

Флот СССР: строился для атомной войны, однако приходилось решать задачи регионального проецирования мощи ... с использованием БПК !!! Читаем: "Адмирал Макаров" поддерживал войска Анголы с моря. Интересно, чем - пушками 57 мм с дальностью 5 км? Сейчас задачи вообще скромные - охрана границ, защита рыболовства. А корабли-то прежние остались. Потому-то наш флот и загибается, что он полностью не соответствует... ни чему

эт точно!нельзя не согласится....хоть бы страгею выработали на будущее.Какие задачи флота,какие возможные театры действия....и что вдвойне обидней это как сегодня какой нибудь катерок спускаемый на воду обставляют с такой помпезностью что аж хоть гимн стоя пой.Что есть в России так это то что флот у нас никогда не считали краегоугольным фактором внешней политики и мирового влияния.Средства вложили, построили, поигрались и бросили гнить да ржаветь.а чуть что апелируют первым делом к флотскому офицерству и первыми же потом их и бьют.Примеров таких в нашей истории увы великое множество.

Да, формально он противокорабельный, но применять его по наземным объектам можно. Во всяком случае такие испытания проводились.

"Базальт" применять по береговым целям, ессно, можно. Для этого не используется головка наведения, а задаются географические координаты цели с помощью спутника...

ну ... это вряд ли ... в том смысле что нет такой прямой "спутник-ракета" ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Не могу понять причины твоих сомнений. Тебе же сказали как есть на самом деле. Ну а что касается прямых разных, то тут я тоже не пойму в чем конкретно ты сомневаешься.

Чтобы не начинать длинной дискусси, я напишу с чем я не согласен. Думаю ты поймешь, что я имею ввиду.
Ничего себе морально-психологический смысл!!!Ну это ты пожалуй загнул немного. Север есть север. Он от нас далеко... Да и мысль твоя несовременная. Может раньше так и было.Я считаю, что в регионе Черного моря и Средиземноморье это очень даже универсальное и многофункциональное средство воздействия. Да, один в поле не воин. Этому кораблю нужно иметь окружение. Да, жаль, что нет еще таких кораблей. Вот ХОЛЛЫ, МУДАКИ так похоже и сгноят свой 1164. Ну я уже не буду рассказывать о том времени, когда эти корабли стояли рядом в 90-х. Эти пидары даже корабельный колокол (что является реликвией для корабля) срезали и ЕГО ЖЕ поставили к себе на Украину. А вообще ты это уже с высоты 2006 года закидываешь шапками тех кто строил этот корабль в 70-х годах. Это нечесно. Сегодня ты то почти прав. Хотя америкосы не собираются забывать про свои крейсера. Ну хотя это все таки америкосы. Сравнивать нельзя. Тем более у нас есть проекты таких кораблей, о которых ты говоришь. Да в железе пока нет. Вот потренируются на индусах и себе построят. Надеюсь

-->Хранитель Традиций
-->Arnold
Вот вы тут корабли считали. А кто его знает. Может когда-нибудь Россия выкупит или за долги заберет "Адмирала Лобова" сейчас "Украина". Вы как то это немного упустили. Пока один Очаков ждет своего звездного часа, но кто его знает... Может по Черному морю будут ходить два 1164-х. Какая красивая сказка )) Но лично я надеюсь, что когда-нибудь этот вопрос может всплыть. Хохлы может окончательно поймут, что не смогут его потянуть. С другой стороны представляю сколько будет стоить его ремонт... Мда. Поживем увидим, но забывать о таком корабле не стоит, пусть даже он и не имеет отношение к ЧФ.

Ну это ты загнул. Можешь считать, что я представитель этого корабля. Точнее все-таки "Славы". А вот что касается современности, то тут ты прав. Информации почти нет.
Ну вот кажется всем всё написал :):)

Наблюдал ~ в 16.40 выход "Москвы" из бухты Чё, опять ходовую проверяем

разложу по винтикам все вышесказанное.....во первых не стоит таким тоном писать о других флотах и нациях иначе в такой манере можно писать и о российском флоте...поводов тоже хватает,надо уважать чужую сторону.
Значит....присутсвие "Москвы" именно как морально -психологическим назвать и можно,каковы её боевые задчи в дданном регионе,кому противодействовать,есть ли вообще в данном случае на ЧФ боеготовое корабельное соединие? боюсь что нет....
второе:если вы утверждаете что проект 1164 универсальный и многофункциональный,то какие функции он может еще выполнят кроме как топить с дистанции 550 км устаревшим Базальтом турецкие катера,арт. подержку всерьез можно не расматривать даже, ибо никакой Дурак не пошлет бомбардировать Чаталджи или еще что крейсер стоимостью несколько сот миллионов доларов, одному 6-дюймовому снаряду его не бронированному борту будет вполне достаточно.....
третье :я сомневаюсь что "Лобова" будут выкупать, хотя шел разговор о покупки его по цене фрегата и выплате заводу им.61 коммунара издержки на его консервацию,но наврядли будут покупать корабль уже устаревшего проекта и уже иной нежели теперь концепции и вбухивать на его содержание миллионы чтобы списать через пару лет потому как ему уже сейчас скоро исполнится 20 лет.....
четвертое ...звездный час Очакова нынче может лишь блеснут в мартеновской печи когда его металл будут переплавлять на строительство (я надеюсь) новых и современных кораблей......кому он будет нужен прогнивший насквозь за столькие года стояния плюс пожар....я представлюя если составить смету на его востановление и тогда уже просто необходимую модернизацию волосы дыбом станут от требуемой суммы,проще новый построить.
и пятое...строим индусам хорошие корабли а себе "эрзац" в виде корветов типа "Стерегущего" с дизелями от тепловозов....ей богу "заменитель" никак иначе....и учтите нынче забросить разработки морских НИОКР на 10 лет значит отстать на 20,военное судостроение очень наукоемкое производство и требует очень многого - интелекта, сил и средств.А то что наш флот к сожалению отстал от мирового уровня это уже не оспаривается никем.В строю у нас не числится ни одного корабля 4-го поколения,в других же пожалуйста:
Голландия-4 фрегата типа "Ди звевен провинсиен"
ЮАР!!!!!-4 фрегата типа "Аматола"
Германия-4 фрегата типа "Заксен"и 8 типа "Бранденбург"
Италия-4 типа "Бергамини"
Франция-5 типа "Лафайет"
Япония-4 типа "Конго" (между прочим с системой Иджис).......
и это еще далеко не полный список и его можно еще долго продолжать!прошу заметить все приведенные являются новейшей постройки после 2000 года и относятся к 4 -му поколению...а что у нас?только "шапкозакидательские" настроения,"да мы то..да мы се..." а ничего не будет если шевелится не будет.

Про новые Бергамини первый раз слышу. Можно ссылку какую-нить? Это "Горизонты"? Юарские еще не построили. Кстати, собственные германские корабли ТОЖЕ хуже выполненных на продажу. Ну а вообще - все так и есть.

Бергамини строятся,головной был заложен в 2004 году,а Юаровский последний- "Менди"вступил в строй в прошлом уже году и был сдан фирмой "Блом унд Фосс" в Гамбурге.Все единицы планируют достичь боеготовности уже в этом году.

"Бергамими" точно проект "Оризонт" но вроде теперь чисто итальянский,"общеевропейский" NR-90 теперь ведь похерили уже

интересная ситуация по Тихоокенскому флоту-вот как он выглядит сегодня;
-36 дивизия ракетных кораблей- Фокино (Шкотово-17)
ТАКР Адмирал Лазарев- 1144- отстой в Фокино
РКР Варяг- 1164
ЭМ Боевой- 956
ЭМ Бурный –956
ЭМ Быстрый- 956
ЭМ Безбоязненный- 956- ремонт с 1999

44 бригада противолодочных кораблей- Владивосток
БПК Адмирал Трибуц- 1155
БПК Маршал Шапошников- 1155
БПК Адмирал Виноградов- 1155
БПК Адмирал Пантелеев- 1155

....но это еще то ладно,а вот как остальные расположены-
Китай,Далянь-ТАКР Варяг,БДК Иван Рогов
Китай,Гуаньчжоу-ТАКР Минск(плюс еще "северный" Киев
Китай,Аомынь-ЭМ Стойкий
Китай,Шеньчжоу-ЭМ Окрыленный,СКРы Летучий,Сторожевой и Ревностный (уже списали в конце прошлого года)
Корея,Пусан-ТАКР Новороссийск (до сих пор не порезан!!!)
Корея,Инчхон-СКР Рьяный
куда дели БДК-48 63 90 181 и 197 можно даже и не искать....
осталось только базы перенести в Порт-Артур и Шанхай.

Куда Москва ушла кто-нибудь знает? Говорят 11-го января ушла куда то.