Sevastopol.info

Меня всегда смущает одно-почему все так уверены, что медперсонал и раненых взорвали? Живой свидетель-Седелкин В.В. находился в 47 МСБ лежачий, оружие в руках держать не мог-перд взрывом его вынесли из МСБ. Короп Б.И.- служил в автосанроте-рассказывал, как они тяжелораненых вывозили на м.Херсонес-надеялись на с/т. В Диораме есть записанные свидетельства о том, как людей буквально под дулами автоматов заставляли покинуть штольни перед взрывом. Для чего постоянно смакуется одно и тоже?

luxfer писал(а):

Складывается такая картина: отступление, уничтожение боеприпасов(под страхом расстрела), а о людях никто не думает(тогда и сейчас) и человеческая жизнь ничего не стоит-дешевле боеприпасов(что бы немцы с этими торпедами делали?)

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino писал(а):

Меня всегда смущает одно-почему все так уверены, что медперсонал и раненых взорвали?

"В апреле 1942 г. разбомбило наш дом на ул. Одесской. Нас засыпало в щели, где мы прятались во время бомбежки. Мы задыхались. Откапывали нас матросы. Погрузили на грузовые машины. Трое нас было у мамы, я—старшая, самому младшему три года. Расположили нас в нижних штольнях, верхние были переполнены, но там был порядок. Внизу не было ни света, ни воды, ни туалетов. В первое время раздавали рис, чтобы не заболели. В последние дни июня полезли мы в штольню, где был хлебозавод, найти что-нибудь поесть. Нашли воду кислую для замеса. Слышим, солдаты разговаривают: "Да уже все готово". Потом поняла, что речь шла о взрыве. Но нас никто не предупредил. И он раздался ночью, когда мы спали. Край штольни обвалился. Начался пожар. Грохотало все очень долго. Мы задыхались. Мама мочила тряпки в кислой воде, чтобы мы через них дышали. Сколько времени прошло, не знаю. Услышали немецкие голоса, стали выходить. Что там творилось! Обезумевшие женщины ищут детей, дети—родителей. Крики. Плач. Еле-еле добрались до монастыря. Несколько дней лежали пластом. братик младший, надышавшись газом, так и не пришел в себя, умер. От голода мы все стали пухнуть, с тех пор у меня больные ноги. Когда возвращались в город, навстречу - пленные. Видимо-невидимо. Шли день и ночь, сколько же здесь осталось наших войск! "Е.Юрзицкая.http://sevdig.sevastopol.ws/stat/ink_stol.html
Свидетели говорят лишь об одном- отсутствии ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЭВАКУАЦИИ!Кто такой Саенко? воентехник 2-го ранга- (лейтенант по нынешнему) из сверхсрочников.Ему приказали-он взорвал.А об организации эвакуации должен думать не он!Кому позвонили , а кому и нет!
А видеть ситуацию в том или ином свете сегодня как раз и "дали право" те "ответственные лица", которые с себя и сняли сию планиду, поддавшись панике!Это понятно?

vv-p писал(а):

Свидетели говорят лишь об одном- отсутствии ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЭВАКУАЦИИ!Кто такой Саенко? воентехник 2-го ранга- (лейтенант по нынешнему) из сверхсрочников.Ему приказали-он взорвал.А об организации эвакуации должен думать не он!Кому позвонили , а кому и нет!
А видеть ситуацию в том или ином свете сегодня как раз и "дали право" те "ответственные лица", которые с себя и сняли сию планиду, поддавшись панике!Это понятно?

1. Взрывали штольни с боезапасом или штольни с населением и раненными??
2. В штольнях с боезапасом были раненные или население???
3. Где размещались штольни с раненными и населением, а где с боезапасом???
4. Куда и какими силами Вы собираетесь проводить эвакуацию 30-го июня 1942г???

Nino писал(а):
Меня всегда смущает одно-почему все так уверены, что медперсонал и раненых взорвали?

Так "кровый режим Сталина" (тм) только так и мог поступить... Вы что не знали??? Даже если этого этот режим и не делал... все равно его нужно в этом обвинить и осудить. Ведь только в этом есть праФФда.

Уже 1000500 раз говорилось, что штольни с ранненными и гражданскими никто не взрывал, что взрывали штольни с флотским боезапасом. Штольни с раненными и гражданскими частично пострадали от взрывной волны... при этом перед взыровом старались убрать людей поглубже в штольни. Но "борцам с режимом" на это наплевать... главное пнуть "мертвого льва"...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Уже 1000500 раз говорилось, что штольни с ранненными и гражданскими никто не взрывал, что взрывали штольни с флотским боезапасом. Штольни с раненными и гражданскими частично пострадали от взрывной волны...

Верно.

Савилов В.Н. писал(а):

при этом перед взыровом старались убрать людей поглубже в штольни.

Поглубже или вывести? О "поглубже" слышу впервые.

Савилов В.Н. писал(а):

Но "борцам с режимом" на это наплевать... главное пнуть "мертвого льва"...

Этот пафос характерен для раздела "Политика".

_________________
За нашу Победу!

Никто и никого не собирался ни выводить, ни поглубже прятать,даже хлебзавод работал до последней минуты перед взрывом,это о чём-нибудь говорит,потому что у нас ни тогда,ни сейчас людей ни во что не ставят,в зависимости от немцев тогда и американцев сейчас.,которые сперва территорию пробомбят,обработают снарядами(сейчас ракетами), и только после этого пускают пехоту.
Тогда у Сталина действовал такой принцип - страна у нас большая,людей много, и незаменимых людей у нас нет.Концентрационные лагеря - это тоже изобретение Сталина,только,что там не было крематориев,но способов уничтожения людей там была масса.
Гитлер свои лагеря создавал,копируя Сталина.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон писал(а):

Никто и никого не собирался ни выводить, ни поглубже прятать,даже хлебзавод работал до последней минуты перед взрывом,это о чём-нибудь говорит,потому что у нас ни тогда,ни сейчас людей ни во что не ставят,в зависимости от немцев тогда и американцев сейчас.,которые сперва территорию пробомбят,обработают снарядами(сейчас ракетами), и только после этого пускают пехоту.
Тогда у Сталина действовал такой принцип - страна у нас большая,людей много, и незаменимых людей у нас нет.Концентрационные лагеря - это тоже изобретение Сталина,только,что там не было крематориев,но способов уничтожения людей там была масса.
Гитлер свои лагеря создавал,копируя Сталина.

Вот видите, уважаемыйal-ef... а Вы про пафос и политику. На истории всегда будут делать политику... и делают ее и сейчас.

Концентрационные лагеря - это тоже изобретение Сталина,

Спешиал фор ю, уважаемый Самсон...

Отцами основателями концлагерей являются... англичане. Это их детище.. времен англо-бурской войны. Даже на территории СССР первые концлагеря построили все те же англичане.

Да и вообще все то в чем обвиняют Сталина, СССР, большевиков... было придумано и использовано задолго до Сталина, СССР и большевиков...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Так "кровый режим Сталина" (тм) только так и мог поступить... Вы что не знали??? Даже если этого этот режим и не делал... все равно его нужно в этом обвинить и осудить. Ведь только в этом есть праФФда.

При чем здесь режим? Вы исчо раз, уважаемый Савилов, мой пост внимательно прочтите...Прочли?Опять не поняли? Эвакуация в данном случае (для Вас)-вывод людей из взрывоопасного р-на.

Савилов В.Н. писал(а):

Но "борцам с режимом" на это наплевать... главное пнуть "мертвого льва".

Это кто "борец с режимом"? Я таких не вижу, вижу только борца "за режим"(желательно строгий) -только в Вашем лице. Я Вам в "1000501" раз говорю, о панике и потере управления высшим командованием и что только "ненадлежащее" исполнение своих обязанностей управленцами ВСЕГДА приводит к таким последствиям.Эти слухи еще цветочки! Уж я не буду приводить здесь то, что мне в 70-80х гг. приходилось слышать от переживших всю войну в городе.Так что засуньте свой пафос...Любит наш народ "свою" власть и есть на то причины.

vv-p писал(а):

Эвакуация в данном случае (для Вас)-вывод людей из взрывоопасного р-на.

И куда Вы собрались эвакуировать стольк народу??? В какой безопасный район??? Где и какой район оставшийся в распоряжении защитников города был безопасным??? Или Вы спасая от последствий взрыва штолен с боезапасом собрались вывести раненных и население на уничтожение от артогня и бомбордировок ( в штольнях от этого были защищены)??? Вы уверены, что 28-30 июня немцы Вам позволят организовать эвакуацию ( опять же вопрос -куда???), а не заметив малейшее скопление ударят артиллерией и подключат авиацию???

Может нахождение в штольнях меньшее зло??? К тому же умысла на гибель людей от последствий взрыва на складах боезапаса не было. Меры безопасности, какие могли в тех условиях, предприняли.

Я Вам в "1000501" раз говорю, о панике и потере управления высшим командованием и что только "ненадлежащее" исполнение своих обязанностей управленцами ВСЕГДА приводит к таким последствиям.

Дело было не в том, что некому управлять, а в том, что некем было управлять.

Эти слухи еще цветочки! Уж я не буду приводить здесь то, что мне в 70-80х гг. приходилось слышать от переживших всю войну в городе.Так что засуньте свой пафос...Любит наш народ "свою" власть и есть на то причины.

Ой, я Вас умоляю.. какую власть наш народ любит???

Царь плохой - свергли.
Коммунисты плохие - свергли.
Пришли "демократы" - вон тоже плохие... тоже будут свергать.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

К тому же умысла на гибель людей от последствий взрыва на складах боезапаса не было..

Ну да, "умысла не было"- было "недомыслие"

Меры безопасности, какие могли в тех условиях, предприняли

-еще бы! За десять минут надо было далеко отбежать!

Моя гипотеза - вывозить раненых и проч. людей из штолен было некому, нечем и некуда -немцы стремительно наступали. Сдать арсенал врагу это означало расстрел администрации. Руководство во избежание личных трудностей даёт задание человеку с невысокой квалификацией и без чёткой формулировки технического задания, а он сделал по простому как он смог и как у нас всегда делается - без злого умысла и на авось.
Взорвал арсенал, и заодно погибли многие люди…ну так получилось…
Сталин же планировал защищать Крым конницей против егерей на танках? А матросов в чёрных бушлатах и тельняшках бросать на белый снег под пулемётный огонь-это не преступление? …прошло время…в Афгане 9 роту забыли? В Грозный бросили морскую пехоту на танках без подготовки…Разве это не звенья одной цепи русского менталитета, смеси мужества, непрофессионализма и недальновидности? Жаль, что ничего не меняется и непонятно что делать.

luxfer писал(а):

Сталин же планировал защищать Крым конницей против егерей на танках?

Мдя...

Если Вы ведете речь про 32-ю кавдивизию, входившую в 9-й СК, то это была кадровая кавдивизия... с 60-ю танками БТ. К сожалению задолго до начала боев за Крым эту дивизию из Крыма забрали, в замен прислав аж три... кавдивизии, которые и близко не стояли по уровню подготовки и вооружения с 32-й КД. К тому же те три кавдивизии ( всего около 6 тыс. человек) были писчинкой в 100 тысячной группировке войск в Крыму.

А матросов в чёрных бушлатах и тельняшках бросать на белый снег под пулемётный огонь-это не преступление?

Ну вообще-то моряков по мере возможности старались переодеть в армейскую одежду... еще с августа 41г. в боях под Одессой. Другое дело что не всегда это получалось сделать...

…прошло время…в Афгане 9 роту забыли?

Ну если судить по фильму Бондарчука - то да, а если посмотреть как оно там реально было - то никто никого не забывал.

В Грозный бросили морскую пехоту на танках без подготовки…

Простите, а что делать коль нет мотострелков??? А морпехота она только для показухи нужна, кирпичи ломать??? Или все же стране служить??

Разве это не звенья одной цепи русского менталитета, смеси мужества, непрофессионализма и недальновидности? Жаль, что ничего не меняется и непонятно что делать.

Вот тут согласен. Есть у нас такой порок... когда глупость, недальновидность, трусость и предательство одних вынуждено превращается в героический подвиг (часто с печальным исходом) других.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

писчинкой

Извините, песчинкой

heland писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

писчинкой

Извините, песчинкой

Ну как говорила моя преподавательница по русскому: " Как казю, так и писю".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

" Как казю, так и писю".

Тогда лучше пестчинкой

Савилов В.Н. писал(а):

Самсон писал(а):

Никто и никого не собирался ни выводить, ни поглубже прятать,даже хлебзавод работал до последней минуты перед взрывом,это о чём-нибудь говорит,потому что у нас ни тогда,ни сейчас людей ни во что не ставят,в зависимости от немцев тогда и американцев сейчас.,которые сперва территорию пробомбят,обработают снарядами(сейчас ракетами), и только после этого пускают пехоту.
Тогда у Сталина действовал такой принцип - страна у нас большая,людей много, и незаменимых людей у нас нет.Концентрационные лагеря - это тоже изобретение Сталина,только,что там не было крематориев,но способов уничтожения людей там была масса.
Гитлер свои лагеря создавал,копируя Сталина.

Вот видите, уважаемыйal-ef... а Вы про пафос и политику. На истории всегда будут делать политику... и делают ее и сейчас.

Вот тут приведена оратория "украинского гостя" по теме.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

Вот тут приведена оратория "украинского гостя" по теме.

"Оратория" недоступна.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

"Оратория" недоступна.

Вот так попробуйте:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 0#p7835750

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

al-ef писал(а):

"Оратория" недоступна.

Вот так попробуйте:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 0#p7835750

В черной амбразурке появляется надпись:
Файл toliban_2.mp3 не найден

_________________
За нашу Победу!

Савилов В.Н. писал(а):

Вот видите, уважаемыйal-ef... а Вы про пафос и политику. На истории всегда будут делать политику... и делают ее и сейчас.

Вы боец уже умудренный опытом битв вокруг истории родного города.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

KIV писал(а):

al-ef писал(а):

"Оратория" недоступна.

Вот так попробуйте:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 0#p7835750

В черной амбразурке появляется надпись:
Файл toliban_2.mp3 не найден

Возможно на этом сайте Вы забанены персонально?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV, спасибо
Что за хмырь вещает?

_________________
За нашу Победу!

Вот тут же и почитайте: http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 3#p7835033

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

По 1+1 показывают "исторический" документальный сериал. Есть там и про взрыв инкерманских штолен кусок. Фильм - на украинском языке (!). Из интересного - хроника, на которой видны Шампаны.

Из веселого - мощный спич пана Иванова... про 500 вагонов боеприпасов, которых хватило бы на полтора месяца обороны. Ну авторы "кина" тоже не отстают...


http://video.yandex.ru/users/miss-liliona/view/86

Смотреть с 30-й минуты.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3564587

_________________
За нашу Победу!

Савилов В.Н. писал(а):

500 вагонов боеприпасов, которых хватило бы на полтора месяца обороны.

Если бы товарищи Рулль и Рыжи сочинили на досуге таблицы стрельбы 76-мм морскими ныряющими снарядами из полевых полковых и дивизионных пушек, а "сухарка" могла снаряжать патроны с ними, то хватило бы.