Sevastopol.info

Действительно, спасибо за напоминание

POMAH писал(а):

... вопрос знатокам - эта конструкция к какой из оборон относится!?

ИМХО - античная усадьба.

вряд ли. очертания на первый взгляд похожи, но.. юго-западная сторона сооружения - стопудовый вал. явно не стенка усадьбы.
может укрепление с Крымской?
А. Розин в мемуарах пишет: "27-31 октября полк занимал цепь у развалин Инкермана" (1872-1998, с. 225). ну не в поле же владимирцы "у развалин" стояли. Вот, построили квадатный в плане редут (??).

_________________
Долой врагов мирового империализма!

В границы этого сооружения можно вписать девять соборов св. Николая.
Что-то очень большое...

_________________
За нашу Победу!

Что-то очень большое...

да, так что если принять версию про мечеть, то выйдет, что у нас чуть ли не Кааба хранилась)

а вот целый полк за несколько дней 4 вала вполне себе мог насыпасть...

_________________
Долой врагов мирового империализма!

Эпический герой писал(а):

да, так что если принять версию про мечеть, то выйдет, что у нас чуть ли не Кааба хранилась)

Кааба - это постройка, а в ней хранится камень.

Эпический герой писал(а):

а вот целый полк за несколько дней 4 вала вполне себе мог насыпать...

Мог. Но место какое-то... Неспокойное...

_________________
За нашу Победу!

ну, не хранилась, а находилась.. хотя ладно, Вы меня поддели

место какое-то... Неспокойное...

хм.. а что им мешало сразу после Инкерманского дела там находиться ? Французские и английские позиции на другой стороне долины, Второй редут у Каменломенного оврага?

_________________
Долой врагов мирового империализма!

Откуда этот квадрат вообще взялся?Что-то не на одном гугле я его не увидел.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Откуда этот квадрат вообще взялся?Что-то не на одном гугле я его не увидел.

Логично. На этом месте сейчас глубокий карьер.

_________________
Долой врагов мирового империализма!

Это из моего архива: GX 720 SD No 033

Сооружение квадратное в плане. Читаются фундаменты нескольких прямоугольных построек расположенных вдоль ограды (?).

_________________
За нашу Победу!

хм.. ну, если это действительно пристройки с внутренней стороны, то на редут это уже не так похоже))

_________________
Долой врагов мирового империализма!

ZVIT писал(а):

POMAH писал(а):

... вопрос знатокам - эта конструкция к какой из оборон относится!?

РОМАН ни на одной из карт времен Крымской войны ничего подобного не обозначено (только Каламита и монастырь)...

...да, только что-то похожее на карте 1896 г.


и то чуть севернее и меньше

amateur писал(а):

POMAH писал(а):

эта конструкция к какой из оборон относится!?

Не помню, где читал: в этом месте находилась некая мусульманская святыня - одна из наиболее почитаемых в Крыму. Ну и, естественно, всё, что полагается в подобных случаях: мечеть, мазар, постоялый двор etc

- нашел у Бертье - в его замечательной работе - "Остатки древних сооружений в окрестностях Севастополя и пещерные города Крыма" Стр. 199-200

al-ef писал(а):

А вот, что об этом месте рассказывает Эвлия Чел*би

...кстати, 2011 год ЮНЕСКО объявило годом Э. Челеби(!) в марте мир отпраздновал 400 лет со дня рождения этого славного мужа, побывавшего в наших краях, а мы как-то и не чешемся мож сочинить какую-нибудь культурную программу!?

Эпический герой писал(а):

хм.. ну, если это действительно пристройки с внутренней стороны, то на редут это уже не так похоже))

... да и какой резон, когда рядом неплохо сохранившаяся крепость, а тогда она была гораздо лучше.

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

POMAH писал(а):

мож сочинить какую-нибудь культурную программу!?

Помимо описания крепостей он шибко интересовался мальчиками-гулямами...
Лучше не будировать вопрос!

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Лучше не будировать вопрос!

... ладно, не будем, хотя источник ценный

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

POMAH
На одной из карт, этот квадратик "чуть севернее и меньше" назван,-"Татарским молитвенным местом".

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

POMAH писал(а):

al-ef писал(а):

Лучше не будировать вопрос!

... ладно, не будем, хотя источник ценный

Караимы обижаются...

_________________
За нашу Победу!

DUSTik писал(а):

POMAH
На одной из карт, этот квадратик "чуть севернее и меньше" назван,-"Татарским молитвенным местом".

... а что за карта такая!? буду признателен!
дело в том, что есть старинный рисунок поручика Гриненталя (виньетка на одной из карт 1783 г.) где видна отдельно стоящая надвратная башня (вскоре разобранная) и вдали видна мечеть...



рисунок приводит Бертье, в своей работе "Каламита и феодоро"
...и я бы скорее соотнес с молельным местом (руинами мечети) остатки чегото - севернее "квадрата", хотя и в "квадрате" на немецких фото можно разглядеть остатки чего-то круглого - минарет(?), разрушенная цистерна для воды, о которой говорит Берье?

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

POMAH

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

POMAH

... спасибо!
есть еще замечательная карта Батурина, там тоже мечеть видна


т.е. это совершенно определенно, что "эти конструкции" не могут относится к обеим оборонам!?

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]

POMAH писал(а):

замечательная карта Батурина, там тоже мечеть видна

Да, там этих мечетей множество...

_________________
За нашу Победу!

Теоретически для сер. XVIIIв. это территория верхнего форштата Инкермана, его застройка сохранялась ориентировочно до 80гг. столетия. Мечеть располагалась к СЗ от рассматриваемого объекта. Применительно к османскому Инкерману, строение более соответствует планировке хана - постоялого двора, но скорее это следы более позднего хутора со службами, финал жизни коего пришелся на Крымскую кампанию, тем более что видимые на снимках протяженные ограды регулярной планировки - скорее всего некая агротехника, но похоже, что следы мечети читаются. Кстати, а кто был владельцем плато Монастырской скалы до 1854-55гг.?


P/S. А собственно, что мы обсуждаем с учетом нынешней топографической ситуации.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

Просматривая форум,встретил многие знакомые мне факты,но вызывающие вопросы у посетителей,а именно:
1.Свидетельские показания и утверждения,что таких людей в Инкермане не существует(Ганличный,а правильно следует читать-Гапличный,проживал в Первомайской балке),Тягнибеда-их было 7 братьев,Степан Сергеевич был комендантом Шампана,проживал на Зелёной горке,жива ещё его дочь 1928г.р.-хорошо помнит те события.Поцелуева Александра Ефимовна 1927г.р.(родная сестра расстрелянной подпольщицы Ефросии Поцелуевой),в их доме остановились немцы, и переводчик взял её в Шампан,чтобы показать,что сделали коммунисты со своими людьми и раненными.Кому интересно,могу свести,чтобы услышать правду.
2.Вы говорите за штольню со стороны п.Октябрь исписанную датой 42г.Так вот в этой штольне,хоть она и не большая,также прятались от бомбёжек и обстрелов люди.И вот в один из дней 42г.,когда штольня была набита народом,туда залетел снаряд и погибло и покалечило много людей.Выцарапанные даты - это даты смерти людей,погибших там.Если вы обратили внимание,то рядом есть небольшая могилка и крестик,там захоронение погибших во время этого разрыва снаряда.Следующая,ближе к дороге штольня-там была солдатская кухня,ниже-через дорогу располагалась ст.Инкерман(если ехать от переезда,то при въезде в п.Октябрь первый домик с левой стороны,там и сейчас живут люди,а когда-то была станция).
Кому интересно,обращайтесь в ЛС,поделюсь,что знаю и чем смогу-помогу.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон писал(а):

и переводчик взял её в Шампан,чтобы показать,что сделали коммунисты со своими людьми и раненными.Кому интересно,могу свести,чтобы услышать правду.

Сергей, спасибо за интерес к теме. А в двух словах, что она рассказывает об увиденном?

_________________
За нашу Победу!

В двух словах,много вина,как взорванного,так и целого.Немцы в их доме заполнили им все свободные емкости.От взрыва даже есть сведения,что оно текло в р.Чёрную.Много было оставлено раненных в госпитале(это 11 штольня,3=я справа от входных ворот).Никого немцы не расстреливали,и тем более не сжигали.Жертв было много,штольни были забиты людьми и никто их оттуда не выселял,да и люди сами не верили,что город сдадут.Ведь вы наверное помните,что наша армия самая непобедимая-вдалбливали людям, и они сами знали про боезапас,хранившийся рядом и были уверенны,что с таким количеством боезапаса,нам ни один враг не страшен,ведь тогда очень работала пропагандистская машина, и они были уверенны в этом.Вы возьмите нынешнее время,старики того поколения до сих пор верят,что пишут в газетах и говорят - вот пример закалки той пропагандисткой системы.
Семья коменданта завода Шампанских вин - Тягнибеды Степана Сергеевича,также находилась там во время взрыва(штольня 13,первая справа).Его дочь 1928г.р.живой свидетель тех реальных событий.
Надо сейчас писать новую книгу о тех событиях по рассказам тех людей,кто непосредственно был участником тех событий без коммунистической цензуры,тогда непонятные факты, я думаю,будут отброшены.Жаль только,что времени у этих людей остаётся не много.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Очень жаль людей погибших в штольнях. Складывается такая картина: отступление, уничтожение боеприпасов(под страхом расстрела), а о людях никто не думает(тогда и сейчас) и человеческая жизнь ничего не стоит-дешевле боеприпасов(что бы немцы с этими торпедами делали?). Раненые конечно знали о минировании и медперсонал тоже. Кто то пожелал остаться вместе с ранеными-мои близкие так поступили....Вечная память..

Самсон писал(а):

Вы говорите за штольню со стороны п.Октябрь исписанную датой 42г.Так вот в этой штольне,хоть она и не большая,также прятались от бомбёжек и обстрелов люди.И вот в один из дней 42г.,когда штольня была набита народом,туда залетел снаряд и погибло и покалечило много людей.Выцарапанные даты - это даты смерти людей,погибших там.

Спасибо! Меня всегда смущало то, что на надписях с фамилиями стоит дата 28 июня, тогда как штольни взорвали 30-го. Теперь все понятно.