Sevastopol.info

vv-p писал(а):

!!!Да, я не прав, говоря о лишении пенсии родственников, они ее получили,но много позже, сначала услышав от любимой власти:"Севастополь-то вакуировался!Чтож ваш муж (сын, брат) остался под немцем?"И это было не только в Севастополе.Мы тогда отступали...

Документ №1

По Указу Президиума ВС СССР от 26 июня 41г.

Семьи военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, призванных в Красную Армию, Военно-Морской Флот, пограничные и внутренние войска НКВД по мобилизации, за исключением семей сверхсрочнослужащих, получают в военное время пособия от государства в следующем порядке:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30

9. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по инвалидности назначенное его семье пособие выдается ему впредь до назначения пенсии по инвалидности.
Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии.

Документ № 2

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР № 632

4 июня 1943 г. Москва, Кремль.

О ЛЬГОТАХ ДЛЯ СЕМЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ НА ФРОНТАХ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, состоящих в Красной Армии, Военно-Морском Флоте и войсках НКВД.

2. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, получающими пенсии, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, получающим государственное пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г.*

Зам. Председателя Совета

Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ

Семьям военнослужащих ( находящихся в строю, раненных, погибших и пропавших безвести) выплачивали пособие. Это установлено законодательными актами того времени. Отдельные пособия/пенсии пропавшим безвести не выплачивались, им платили так же как и семьям военнослужащих находящихся в строю. А то что где-то кому-то в пенсиии/пособии отказали, то это вина конкретного чиновника на месте, жаловаться нужно было в вышестоящие инстанции. Законодательные акты того времени не делали изгоями семьи погибших или пропаввших безвести.
"Бесчеловечный режим Сталина"(тм) был куда человечнее... нынешнего "народного - демократического режима".

Об этом информацию не скрывали.









С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Как и обещал, сообщаю о личных делах Героев Советского Союза хранящихся в фонде Верховного Совета СССР (ГА РФ, Ф.Р-7523. Оп.7).
Мною были заказаны следующие дела:
д. 76 (1939-1945 гг.). Л.д. ГСС Крамчанинов И.П. - Кривенко Н.А. 270 листов.
д. 109, (1940-1945 гг.). Л.д. ГСС Одегов Л.Я. - Орбели А.А. 277 листов
д. 154, (1942-1945 гг.). Л.д. ГСС Филин М.И. - Фокин Г.Н. 250 листов
д. 159, (1941-1946 гг.). Л.д. ГСС Цаплин А.П. - Цымбалист И.Е. 244 листа.
Сегодня мне их вручили для изучения.
Как я уже и писал выше эти дела объединяют материалы из личных дел ГСС. Все документы в деле сгруппированы по фамилиям ГСС. На титуле обложки дела указано:
Верховный Совет СССР отдел по учету и регистрации награжденных.
В просмотренных делах сосредоточена вся переписка по награжденным.
Просмотр показал, что отсутствуют личные дела на ГСС Одинцова и Цибулько.
На Красносельского и Фильченкова дела имеются.


В личном деле ГСС Фильченкова Н.Д. (д. 154) имеются 6 листов.
Буду давать документы по порядку.
Л. 99. Учетная карточка о награждении ГСС.

Л. 100.
Справка к л/д ДК-3082
Согласно сообщения НК ВМФ СССР на Героя Советского Союза Фильченкова Н.Д. наградного листа не имеется.
Письмо НК ВМФ от 15.06.1943 г. за № 77382 в д. № 667
Референт М. Бочарова
[Приписка от руки] Его грамота Героя Советского Союза выслана жене О.И. Фильченковой.
[Примечание] Фамилия Фильченкова в этой машинописной справке вписана от руки.

Л. 101.
Справка
Ходатайство заместителя Народного комиссара Военно-Морского Флота тов. Малышева от 11.3.1943 г. за № 559 о передаче грамоты погибшего Героя Советского Союза Фильченкова Н.Д. его жене Фильченковой Ольге Ивановне проживающей г. Горький Сталинский р-он Советская ул. д. 18, кв. 7 и решение Секретариата Президиума ВС СССР от 12.04.1943 г. о разрешении передать грамоту см. в деле № 667
28 мая 1943 г.

Л. 103.
Копия письма Фильченковой Ольге Ивановне за подписью Председателя Президиума ВС СССР М.И. Калинина от 31 мая 1943 г.

[пометка в верхнем правом углу] № ДК-3084

Уважаемая Ольга Ивановна!
По сообщению военного Командования Ваш муж политрук Фильченков Николай Дмитриевич в боях за Советскую Родину погиб смертью храбрых.
За геройский подвиг, совершенный Вашим мужем Николаем Дмитриевичем Фильченковым в борьбе с немецкими захватчиками, Президиум Верховного Совета СССР Указом от 23 октября 1942 года присвоил ему высокую степень отличия – звание Героя Советского Союза.
Посылаю Вам грамоту Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Вашему мужу звания Героя Советского союза для хранения как память о муже герое, подвиг которого никогда не забудется нашим народом.
Председатель Президиума ВС СССР
М. Калинин

ЛЛ. 104-105. Сообщения о вручении грамоты Фильченковой Ольге Ивановне. Вручение состоялось 21 июня 1943 г.

В личном деле ГСС Красносельского И.М. (д. 76) имеются 5 листов.

Л. 124.
Обращение руководителей Отела учета кадров офицерского состава НК ВМФ от 5.02.1945 г. № 389 к заведующему отделом по учету и регистрации награжденных при Секретариате Президиума ВС СССР

Тов. Павлов Л.В.
Прошу передать грамоту Героя Советского Союза краснофлотца Красносельского Ивана Михайловича награжденного посмертно Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23.10.1942 г. его жене Красносельской Доре Ивановне и сыну Красносельскому Константину Ивановичу 1942 года рождения по адресу: Крым, Кировский р-он, станция Ислам-Терек, ул. Чкалова, д. 124.

Нач. 4 отдела УКОС ВМФ Подполковник Платонов
Нач. 4 отделения 4 Отдела ст. л-т Войнаровский

[Примечание на поле от руки] По Указу «Матвеевич», исправления даны 5 февраля 1945 г. [подпись неразборчива]


Л. 125.
Обращение работников Секретариата ПВС СССР датированное 1.04.1945 г. к председателю Исполкома Кировского района о передаче грамоты ГСС и личного письма Первого заместителя Президиума ВС СССР Н.М. Шверника на имя Д.И. Красносельской.

Л. 126.
Письмо Н.М. Шверника на имя Д.И. Красносельской.
[Примечание] По содержанию идентично письму М.Калинина на имя Фильченковой Ольги Ивановны.

Л. 127.
Сообщение от 13.04.1945 г. Председателя Кировского райисполкома Егудина о вручении Д.И. Красносельской грамоты и письма.

Л. 128
Заполненный 12 апреля 1945 г. печатный бланк справки о награжденном.
Красносельский И.М.
Место рождения: Евлашево Черниговской обл.
Партийность: Член ВКП(б)
Образование: семилетка
Национальность: русский
Воинское звание: краснофлотец
Жена Красносельская Дора Ивановна 1912 г., сын Константин 1940 г.
[Примечание] В правом верхнем углу печатного бланка указанно: Справка составляется со слов членов семьи награжденного.


Какие будут мнения?

_________________
За нашу Победу!

ЦАМО ф.288,оп.9912,д.14
по состоянию на 27-28 февраля 1942г
-40 КД-1832\236 числитель – рядовой состав, знаменатель соответственно командный


ЦАМО ф.288,оп.10319 ,д.15 лист 234

по состоянию на 9 марта 1942г
40-я КД 2/7/64 соответственно командный, младший командный и рядовой состав.
Комментарии ?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

KIV писал(а):

Позвольте уточнить: если Вы утверждаете, что "некоторое сходство имеется", значит Вы располагаете исходной биографией (указанной в документе).
Иначе, как можно сравнивать?

Мы с Вами не совсем поняли друг друга. Сходство имеется между "канонической" биографией Цибулько и биографическими данными краснофлотца Цибули из вышеприведенного документа. Что подразумевается под "краткой биографией" Цибулько, упомянутой в этом же документе, сказать нельзя, ибо этой самой биографии, равно как и "отзыва сослуживцев" (скорее всего этот самый "отзыв" представляет собой выдержку из газетной статьи) в деле нет.

Набор черновой:
Из Журнал боевых действий 40 кд с 6.11.1941–28.04.1942 г.

21.1. –25.1. Распоряжением командира дивизия обратно сосредоточилась по прежним местам расположения, находясь в армейском резерве, проводя занятия по боевой подготовке.
Дивизия оставалась в занимаемом районе до 25.2.42.
26.2. В связи с наступлением частей 3 сектора приказом командарма дивизия перебрасывается в район ж.д. будки, что южнее ст. Мекензиевы Горы – армрезерв в готовности к действиям в направлении х. Мекензия, Камышин. Переход совершен в ночь на 27.2. К 5.00 27.2. дивизия сосредоточилась штадив – бал. ……., КП комдива …….. 149 кп в районе к югу от ж.д. будки, 151 кп в районе домика …………….., 154 кп в Сухарной балке. (Схема № 22)
27.2. Распоряжением командарма 154 кп днем был по выброшен в район к югу от высоты 90,0 с задачей ………….. во 2-м районе боевых порядков 345 сд и 79 мб на стыке быть готовым к действиям по возможному прорыву противника со стороны высоты 115,7 и высоты 100,0. (Личный приказ командарма)
28.2.–5.4. Части дивизии, находясь в армейском резерве, на прежних местах стояли до 5.4.
15.3. распоряжением командарма 154 кп был отведен на первоначальное месторасположение, оставив 1 ………. Части дивизии все время проводили занятия по боевой подготовке и доукомплектован полностью. Придан бронеэскадрон. Получено 6 штук ПТО.
5.4. На основании приказа командарма Приморской № 0027, решением Ставки Верховного главнокомандования дивизия расформировывается и основные кадры кавалеристы отправляются на доукомплектование 12 кубанской казачьей дивизии. вся матчасть и не кав. …. Были распределены по частям Приморской армии. Конный состав …………. Также по частям армии. К вечеру 5.4. кавкадры были отправлены для дальнейшей переотправки в распоряжение Крымского фронта в г. Севастополь в 191 сп. (Приказ армии № 0027)
10.4. Дивизия окончательно расформирована. Состоялась прощальная встреча командования Приморской армии с убывающим комсоставом дивизии в расположение штаба Крымского фронта. Зачитан приказ по армии № 0147 от 10.4.42, в котором отмечен славный боевой путь дивизии по обороне Севастополя и даны напутственные пожелания.
13.4. Отправилась 1-я группа во главе с комдивом (командиры и комиссары полка).
15.4. Отправлено в Керчь вся группа комсостава в количестве 117 человек на эсминце ……….
18.4. Отправлен 154 кп в составе 340 человек под командованием капитана Ильенко. По пути в море транспорт "Сванетия" подвергся нападению авиации противника. В результате пароход погиб. Из состава полка осталось только 56 человек. Капитан Ильенко погиб.
29.4. Отправлены 149 и 151 кп на эсминце в составе 480 человек, под командованием майора Немцова. Группа благополучно прибыла в Новороссийск.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Какие будут мнения?

Огромное спасибо, уважаемый al-ef, за проведенные розыски.

Есть три вопроса:

1. Копии снимать (фотографировать) не разрешали?
2. л.д. Паршина не смотрели?
3. Есть ли в делах других ГСС представления о награждении?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Садык писал(а):

KIV писал(а):

Позвольте уточнить: если Вы утверждаете, что "некоторое сходство имеется", значит Вы располагаете исходной биографией (указанной в документе).
Иначе, как можно сравнивать?

Мы с Вами не совсем поняли друг друга.

Возможно. Главное - не прекращать попытки.

Садык писал(а):

Сходство имеется между "канонической" биографией Цибулько и биографическими данными краснофлотца Цибули из вышеприведенного документа. Что подразумевается под "краткой биографией" Цибулько, упомянутой в этом же документе, сказать нельзя, ибо этой самой биографии, равно как и "отзыва сослуживцев" (скорее всего этот самый "отзыв" представляет собой выдержку из газетной статьи) в деле нет.

Позвольте уточнить: "в деле нет". В каком именно деле нет?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Уважаемый KIV!
Пожалуйста, пользуйтесь!
По вопросам.
1. Копировать не стал - долго, да и информационная ценность материалов невелика.
2. Паршина не смотрел. В хранилище технические проблемы.
3. Представлений нет. Ни копий, ни оригиналов. Кстати, это касается и других ГСС. В материалах Цурцумия этих документов нет тоже. Насколько я понял ПВС СССР всецело доверял учреждениям подававшим представления. Удивительно другое - из справки следует, что представления на Фильченкова не было и в НК ВМФ... То что отчество Красносельского другое тоже стало понятно к концу войны - в 1945 г. (и то вероятно, после письма жены).

_________________
За нашу Победу!

Савилов В.Н. писал(а):

"Бесчеловечный режим Сталина"(тм) был куда человечнее... нынешнего "народного - демократического режима".

Ну вот, опять спорить...Гущин Никита Яковлевич ни скем не спорил, а честно выполнил свой долг Человека и Гражданина, как и десятки тысяч защитников города "без вести павших".За что и был помилован в "пропавшие без вести" по "Высочайшему соизволению", но уже далеко после войны.А свой копирайт оставьте при себе- в стране при любом режиме правит Его Величество Чиновник!Владимир Николаевич, я в отличие от Вас склоняю голову перед миллионами наших простых людей "брошенных и обиженных" как Вы изволили выразиться, отстоявших страну несмотря на военную машину Вермахта, за коим стояла вся Европа и гениальных палковводцев, кои прося об эвакуации "Всемилостивейшего" насрали на голову своей армии "...войска сломались, побежали".
Честь имею!

al-ef писал(а):

1. Копировать не стал - долго, да и информационная ценность материалов невелика.

Жаль. А фотографировать нельзя было?

al-ef писал(а):

3. Представлений нет. Ни копий, ни оригиналов. Кстати, это касается и других ГСС. В материалах Цурцумия этих документов нет тоже.

Странно. И прежде всего - что нет Представлений на других ГСС.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Укажите названия кораблей, командиров полков и источники по 40-й КД, я проверю.
Приказом И.Е.Петрова № 0027от 25-го марта 1941г. 40-я КД расформирована.
Я специально занимался перевозками (это отдельная интересная тема) Есть полная информация о перевозимых грузах и пассажирах. Нет там л/с 40-й КД, ктроме тр. Сванетия. Есть инфо и по матчасти 40-й КД, она с приведенными данными не сходится. "При расформировании дивизии значительная часть ее личного состава (в частности бронерота в составе 7 танков и 7 бронемашин) осталась в Приморской армии." эта информация относится к более раннему периоду.
В 40-й КД 5 тыс. военнослужащих ОДНОЗНАЧНО быть не может.
Поднимите данные на командиров полков 40-й КД назначенные после 1.01.1942г. они все числятся погибшими не позднее 8.04.42 Почему 8.04.42? Потому, что на эту дату были закрыты дела на расформированную дивизию.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Уважаемый KIV!
Я наверно туманно выразил мысль. Представлений нет в личных делах ГСС. Они хранятся в других архивных фондах. ЭЛАР сейчас сканирует представления отложившиеся в ЦАМО и выставляет на подвигнарода. Удивительно другое. Секретариат ПВС СССР фиксирует, что представления на Фильченкова нет в НК ВМФ... Это как? Без Гатчины не разобраться!

_________________
За нашу Победу!

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Судовую роль транспорта видел сам и переснял, извините, но вы не правы. там четко указано количество.

То есть, Вы утверждаете, что видели судовую роль сантранспорта "Сванетия" от 16.04.1942 г. Хорошо, это несложно проверить. Будьте добры, назовите мне фамилии рабочих бригады "Электромортреста", откомандированных на "Сванетию" для производства ремонтных работ на переходе и погибших вместе с судном. В судовой роли они должны быть.

Огорчу. В судовой роли их нет. Ни в команде, ни списке перевозимых лиц. 16 апреля на борту числится только 43 человека из состава РАСФОРмИРОВАННОЙ 40-й КД. В роли числится 545человек из них 228 человек раненых, 35 человек мед. персонал. Экипаж 123 человека. пассажиров 115 человек.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

vv-p писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

"Бесчеловечный режим Сталина"(тм) был куда человечнее... нынешнего "народного - демократического режима".

Ну вот, опять спорить...Гущин Никита Яковлевич ни скем не спорил, а честно выполнил свой долг Человека и Гражданина, как и десятки тысяч защитников города "без вести павших".За что и был помилован в "пропавшие без вести" по "Высочайшему соизволению", но уже далеко после войны.А свой копирайт оставьте при себе- в стране при любом режиме правит Его Величество Чиновник!Владимир Николаевич, я в отличие от Вас склоняю голову перед миллионами наших простых людей "брошенных и обиженных" как Вы изволили выразиться, отстоявших страну несмотря на военную машину Вермахта, за коим стояла вся Европа и гениальных палковводцев, кои прося об эвакуации "Всемилостивейшего" насрали на голову своей армии "...войска сломались, побежали".
Честь имею!

Какой высокий стиль... а до этого помнится Вы писали ( якобы о словах Вашей бабушки) как злодей Сталин Ваших родственников коварно на войну забрал и там убил... Вы когда такое писали, про склонение головы над миллионами видать позабыли.

А войска СОРа действительно.. дрогнули.. и побежали. Об этом надо говорить и это нужно признавать. А то про 100 тыс. пленных у нас ох как любят поговорить, про "подлое команование" тоже не забывают... Но почему-то так и нет ответа - а чего же такое кол-во войск не смогло удержать небольшой пяточок -от Северной бухты до Сапуна и Кая-баш??? Воевали когда была артиллерия, как только снаряды закончились стрелковым огнем и в ближнем бою немца сдерживать уже не могли.
Никто не ожидал такого быстрого падения Севастополя. Ставка готовила новый десант на Керческий полуостров, войска аж с Севера перебрасывали, гнали в Севастополь как могли подкрепление - 142-ю сбр. Так что войска СОРа действительно дрогнули - факт, а не "отмазка" Октябрьского. Случилось это в том числе и в силу объективных обстоятельств, от этого не уйдешь.

А по теме, которую мы тут мусолим уже 21-ю страницу... Никто ничего друг-другу не докажет. Был подвиг, не был, выдумка это на 100%, на 50%... нет ни у одной стороны 100% доказательств и аргументов. Все "качают на косвенных".

Поэтому предлагаю простой выход - 7 ноября сего года кто может подъезжаем к Дуванкою ( Верхнесадовому) и там на месте 100 граммами любого напитка, цветами и минутой молчания на месте общеизвестного символа мужества и героизма защитников Севастополя почтим память всех тех, кто отдал свою жизнь и не задумывался признают это подвигом, наградят Звездой ГСС посмертно или уйдет имя и фамилия в неизвестность. Желающие - пишите в личку.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н.
Володя, слова против не услышишь тем паче, что 7-е неофициальная дата рождения нашего отряда

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Возьмите меня в Дуванкой седьмого ноября. Я с колбасой-закуской приеду))) Эт вместо цветов.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

поднимите приказ о расформировании 23-го марта, там все указано.

Поднимаем приказ Петрова № 0027 от 25 марта и читаем:

"«На основании приказа Ставки Верховного Командования и телеграфного распоряжения командующего войсками Крымского фронта от 24 марта с.г. за №0705/ОП - 40 кавалерийскую дивизию расформировать, во исполнении чего командиру дивизии П Р И К А З Ы В А Ю:
1. Начальствующий, младший начальствующий и рядовой состав, лошадей и мехтранспорт к 31 марта 1942 г. откомандировать в войсковые части Приморской армии..."

al-ef писал(а):

Как и обещал, сообщаю о личных делах Героев Советского Союза хранящихся в фонде Верховного Совета СССР
...
Какие будут мнения?

В общем, все понятно.
- документального подтверждения атаки и ее отражения - нет,
- в списках личного состава ЧФ никого кроме Фильченкова нет, а у последнего -
совершенно другая дата гибели,
- представлений к награждению - нет,
- наградных листов - нет.

Свое мнение по данному вопросу я уже высказал, а так как дискуссия наша постепенно превратилась в банальный холивар, я покидаю данный форум.

Савилов В.Н. писал(а):

злодей Сталин Ваших родственников коварно на войну забрал и там убил... Вы когда такое писали

Зачем же так передергивать?Давайте рассмотрим вопрос в рамках гражданско-правового дела.Гражданка обратилась в гос.инстанцию испрашивая гос. помощи по утрате кормильца, находившегося при исполнении гос.службы.Получив ответ офис- менеджера о недостаточности оснований для иска,гражданка обратилась к топ-менеджеру, выразив свое несогласие с организацией подведомственной ему структуры.Только и всего.Вы въезжаете???
Это уже тенденция.Вторая тема загибается от нашей склоки.Ухожу, что и вам советую.Седьмого возьмите больше бутылок с горючей смесью, чтоб было чем обороняться.

"Бесчеловечный режим Сталина"(тм) был куда человечнее... нынешнего "народного - демократического режима".

С этим лучше в "Политику".

Ваша традиционная икота на тему "хорошего Сталина"
становится хронической и уже не удивляет...

Иларион писал(а):

"Бесчеловечный режим Сталина"(тм) был куда человечнее... нынешнего "народного - демократического режима".

С этим лучше в "Политику".

Ваша традиционная икота на тему "хорошего Сталина"
становится хронической и уже не удивляет...

Перекормили, знаете ли, "плохим Сталиным"... до рвоты аж. И это заставило глубже смотреть на вопросы. Что в свою очередь дает основания более лояльно относится к Сталину и сталинскому времени.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

На заводах «Рено», «Шнайдер», «F.С.К.», «F.А.М.Н.» (St Charmond) и «АМХ»
было выпущено 345 танков.
Некоторые из них были даже отправлены в немецкий город Кассель, где их переделали в огнеметы.

Небольшое число танков французского производства, включая несколько переоборудованных в огнеметные, в середине 1941 года были отправлены в Крым для поддержки воевавших там немецких и румынских частей.

Великий танковый грабеж
Автор: Энтони Такер Джон
Изд-во: Эксмо
Год издания: 2008

Думаешь выскочил из мамки и гуляй по земле в своё удовольствие?
Нет, дружок. Лучше умри с пользой для Родины.
Надо иметь много силы, чтоб и землю и родную советскую власть защищать.
Просто умереть за Родину мало, требуется обязательно с героическим видом ноги протянуть.
Это почему же?
Потому, что танк махина дорогая, а таких как мы бабы родят даром.
Дурное дело не хитрое.
Это и есть наш главный солдатский секрет.

А,что солдат советский в бою не теряет?
Правильно.
Ложку.
С этими словами старшинка достал промороженную буханку хлеба, подался в сторонку и привычными движениями рассек её автоматной очередью на четыре части.

В громыхании горизонта никто не разобрал выстрела, и первый снаряд тяжело прошуршав над головами, продолжительным рёвом пролился в промороженную землю.
-Эге, шепнул старшина, цельными паровозами бросают.
Ну всё братцы, амба из автомата пуделять если что… я после сразу в артиллерию подамся.
Художественная литература.
Москва 1968.

На месте школы где учился севастопольский паренёк Герой Советского Союза Валентин Ходырев.
Сейчас стоит большой красивый дом.
Но .ука на маленький бюст ему денег нет. А Валя лёг под танк …

Садык писал(а):

В общем, все понятно.
- документального подтверждения атаки и ее отражения - нет,

Не нет, а на данный момент не обнаружено. Разницу улавливаете?
В частности, не исследовано дело № 3497 из фонда № 10 РГА ВМФ, на которое ссылается Ванеев.

Садык писал(а):

- в списках личного состава ЧФ никого кроме Фильченкова нет, а у последнего -
совершенно другая дата гибели,

Прежде чем утверждать подобное, необходимо исследовать сами списки личного состава ЧФ во всей их полноте, чего Вы не делали и делать не собираетесь. Что касается Фильченкова, Ваши сведения неверны: в ранних документах нет даты гибели Фильченкова, а указан лишь месяц, что говорит о крайней приблизительности имевшихся данных на этот момент времени.

Садык писал(а):

- представлений к награждению - нет,

Опять выдаете желаемое за действительное.
"Представлений нет в личных делах ГСС. Они хранятся в других архивных фондах. ЭЛАР сейчас сканирует представления отложившиеся в ЦАМО и выставляет на подвигнарода."

Садык писал(а):

Свое мнение по данному вопросу я уже высказал,

Да, Ваши фантазии по теме впечатляют: ...этот "подвиг" - 100% выдумка товарища Шипаева....
Доказать это (и не только это) утверждение Вы так и не смогли, что, в свою очередь, вызывает законное недоверие и к прочим Вашим пассажам.
Так что не обессудьте...

Садык писал(а):

а так как дискуссия наша постепенно превратилась в банальный холивар, я покидаю данный форум.

"Холивар" не выдержит двоих...

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Уважаемый KIV!
Не менее уважаемый г-н Садык на страницах форума продемонстрировал хорошее знание источников по истории обороны Севастополя.
Его квалифицированное (может несколько резкое) мнение разделяли и классики крымоведения (Веникеев и др.) и ведущие работники МГОиОС.
Сразу после создания МГОиОС была проведена большая работа по выявлению материалов связанных с подвигом "пяти". Мнение научных работников музея занимавшихся этой работой г-н Садык озвучил. Они не выявили документов (в том числе и в фондах НК ВМФ) подтверждающих сведения обнародованные в статье "МК".
Факты гибели двух из пяти черноморцев подтвердились документами Секретариата ПВС СССР. Это реальные люди. Принимали ли они участие в отражении танковой атаки это вопрос другой.
Отсутствие же личных дел на двух из пяти и как следствие отсутствие запросов из НК ВМФ с просьбой передать грамоты ГСС родственникам - вероятно связанно с легендарностью биографических данных.
Можно потратить еще месяцы на поиск представлений к награждению, однако, думаю они света не прольют.
В целом, ни одного достоверного свидетельства опровергающего мнение г-на Садыка-Веникеева и Со оппоненты не представили.

_________________
За нашу Победу!