Sevastopol.info

Скорей всего, 20й отдельный железнодорожно-восстановительный батальон существовал уже тогда, когда 95я СД сражалась под Одессой.
На другом форуме, http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000029-000-20-0 ,обсуждая боеспособные части ЧФ к 1 ноября, упоминули источник- сборник"Огненные дни"(1966), где написано, что 20й ОЖВБ в июле 1941 уже был.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Садык-бей!
Браво!

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Садык-бей!
Браво!

А радости то чего столько? Жизнь на Марсе доказали?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

В "Перечне..." указана дата формирования батальона 10.12.41г. расформирован 15.07.1942г. Кроме того, наименование ОТДЕЛЬНЫЙ означает, что он не входил в состав какого то соединения. Т.е. в состав дивизии он входить не мог.
" в декабре 1941г. для обеспечения действий бронепоезда был сформирован 20й отдельный железнодорожно-восстановительный батальон.." ( Моргунов)
Кроме того, обращаю внимание на то, что мост, до его подрыва охранялся 2-м взводом 3-й роты 54-го охранного полка НКВД.

Номерные батальоны для Каркинитского сектора и ЮБК формировались, в основном, из запасников БО ЧФ 1913-17г.р. так же как ЗАП формировался из запасников-артиллеристов ЧФ и БО ЧФ. Командный состав этих частей так же в основном был призван из запаса и пополнен офицерами досрочно выпущщенными ВМУБО в августе-сентябре 1941г.
Еще раз просмтрел состав 95 СД 20-й ОВЖДБ в ее состав никогда не входил. В составе частей СОР батальон упоминается как отдельный.
Хотя Ванеев пишет: "Армия располагала также 20-м отдельным железнодорожным восстановительным и 29-м дорожно-эксплуатационным батальонами" в то же время в док-тах эти батальоны не фигурируют. Налицо разнобой , что часто встречается в севастопольских материалах

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Еще раз просмтрел состав 95 СД 20-й ОВЖДБ в ее состав никогда не входил.

Правильно, это был армейский батальон. И он входил в состав Приморской армии еще в период обороны Одессы (Железнодорожные войска России. Кн. 3. На фронтах Великой Отечественной войны: 1941–1945. — М.: Стэха, 2002)

Садык писал(а):

А вот карточки на Фильченкова и Ко (с датой гибели 7 ноября) там действительно заполнены в 1945 г, что является лишним доказательством их "липовости".

Интересно, а что им мешало оформить ту же "липу" 1941-42-м годом?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

Интересно, а что им мешало оформить ту же "липу" 1941-42-м годом?

А ее ("липу") еще не на кого было оформлять. Фильченков числился в документах, как погибший в декабре 1941 г, а остальная четверка еще не была придумана...

Садык писал(а):

KIV писал(а):

Интересно, а что им мешало оформить ту же "липу" 1941-42-м годом?

А ее ("липу") еще не на кого было оформлять. Фильченков числился в документах, как погибший в декабре 1941 г, а остальная четверка еще не была придумана...

Ну отчего же? "Липу" можно было смело оформлять уже начиная с 24 октября 1942 года, а не тянуть до 45-46-го.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

Ну отчего же? "Липу" можно было смело оформлять уже начиная с 24 октября 1942 года, а не тянуть до 45-46-го.

Осмелюсь предположить, что в октябре 1942 г. у политорганов ЧФ были несколько более важные дела. Вялотекущая возня началась только весной 1943 г и завершилась аж в январе 1946-го, когда в картотеке учета персональных потерь НКВМФ появились карточки на Паршина и Одинцова. Кстати, все это мурководство было затеяно с одной лишь целью - найти родственников погибших, чтобы выплачивать им пенсию. Так как герои были "липовые", то поиск растянулся на несколько лет. С несчастных политработников пот градом лил. Нашли аж 70 с лишним однофамильцев. Обратите внимание на карточку Паршина:



Сперва нашли родственников, а потом оказалось, что не тех...

А на Цибулько даже карточку заводить не стали. Ввиду отсутствия хотя-бы одного подходящего однофамильца...

Садык писал(а):

KIV писал(а):

Ну отчего же? "Липу" можно было смело оформлять уже начиная с 24 октября 1942 года, а не тянуть до 45-46-го.

Осмелюсь предположить, что в октябре 1942 г. у политорганов ЧФ были несколько более важные дела.

Очень хорошая фраза: "осмелюсь предположить".
Осмелюсь предложить Вам, употреблять её почаще, особенно для утверждений не обеспеченных доказательствами.

Садык писал(а):

Вялотекущая возня началась только весной 1943 г и завершилась аж в январе 1946-го...

Хм..."Вялотекущая возня" должна была начаться гораздо ранее весны 1943 г, поскольку 23 октября 1942 года вышел указ о присвоении ГСС, а для него как минимум требуется представление. Вот эти документы было бы интересно посмотреть.

Садык писал(а):

Так как герои были "липовые", то поиск растянулся на несколько лет. С несчастных политработников пот градом лил.

Красочно описываете, прямо как Когут.

Садык писал(а):

Обратите внимание на карточку Паршина:

Пока это ещё ничего не доказывает. Данные могли быть внесены по ошибке.
Более интересна на мой взгляд надпись на обороте другой, "чистовой" карточки Паршина:



Насколько я понимаю это номер какой-то директивы или дела (в мин. 252 стр) и похоже 62 года.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

Более интересна на мой взгляд надпись на обороте другой, "чистовой" карточки Паршина...

Ну, так возня с Паршиным продолжалась еще многие годы. Находились "родственники", которые обивали пороги кабинетов и засыпали письмами разного рода инстанции, доказывая, что погиший 7 ноября 1941 г. мифологический Паршин их сын, брат, муж и т.п. Я сам помню историю начала 1970-х гг, когда приехавшая в Севастополь старушка со слезами на глазах рассказывала в музее КЧФ, что не вернувшийся с войны ее сын Юра и есть тот самый Паршин...

Это понятно, подобных историй достаточно много, дети лейтенанта Шмидта увы, не переведутся никогда...

Садык писал(а):

А на Цибулько даже карточку заводить не стали. Ввиду отсутствия хотя-бы одного подходящего однофамильца...

Неверные сведения, карточка есть, но только на ЦЫбулько:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

KIV писал(а):

Неверные сведения, карточка есть, но только на ЦЫбулько

Спасибо, только ясности это не прибавляет. Опять 1946 год...

KIV писал(а):

дети лейтенанта Шмидта увы, не переведутся никогда...

Да нет, у той несчастной старушки были и документы и даже довоенное фото сына. Отчество только у ее Юры было другое...

Уважаемый KIV
Да старушка не тот случай, что ее можно сравнить с господином Паниковским.В отличии от него, ей нужна была только могила ее сына.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Да старушка не тот случай, что ее можно сравнить с господином Паниковским.

Ну зачем же передёргивать? Мой ответ был прежде всего на это: "Находились "родственники", которые обивали пороги кабинетов и засыпали письмами разного рода инстанции, доказывая, что погиший 7 ноября 1941 г. мифологический Паршин их сын, брат, муж и т.п."

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Садык писал(а):

KIV писал(а):

дети лейтенанта Шмидта увы, не переведутся никогда...

Да нет, у той несчастной старушки были и документы и даже довоенное фото сына. Отчество только у ее Юры было другое...

Что-то не пойму, у Вас одновременно: и "мифологический Паршин", и его реальная несчастная мама.

Как она могла искать краснофлотца Черноморского флота Юрия Паршина (хоть и с другим отчеством) погибшего в начале войны, коль таковых по Вашему не было и это всё миф?

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Я и не передергиваю.
В проведенном мной документе из ОБД, было как раз два непонятных мне абзаца, где было указано, что в Указе о награждении ГСС И.О. у краснофлотцев сначала не было вовсе или оно не было полным,(что и было написано флотской службой), а потом И.О. из тех что были найдены на ЧФ с официальными не совпадали.
Т.е. в первоначальном указе о ГСС на 5ть краснофлотцев, либо И.О.не было вовсе либо И.О. были взяты с потолка.И лишь потом невероятным усилием воли политорганов ЧФ удалось найти "настоящие"И.О.героев.
И похоже, что эпизод с мамой взят именно в тот период, когда указ о награждении уже был, а официально признанных инициалов еще не было.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

KIV писал(а):

Как она могла искать краснофлотца Черноморского флота Юрия Паршина (хоть и с другим отчеством) погибшего в начале войны, коль таковых по Вашему не было и это всё миф?

У матери было стандартное "военкоматовское" извещение, что сын ее пропал без вести в 1941 г. Место службы в документе указано не было, только звание: "краснофлотец". Кто-то рассказал ей или она прочитала о "подвиге 7 ноября" и о "похороненном" в Севастополе на Дергачах Ю.К.Паршине. И она посчитала, что это ее сын, только отчество на памятнике указано неправильное. Собственно, исправить это отчество она и просила...

DUSTik писал(а):

Т.е. в первоначальном указе о ГСС на 5ть краснофлотцев, либо И.О.не было вовсе либо И.О. были взяты с потолка.И лишь потом невероятным усилием воли политорганов ЧФ удалось найти "настоящие"И.О.героев.

В Указе о присвоении ГСС имена и отчества были. Но, когда начали искать родственников Красносельского, Цибулько, Паршина и Одинцова, вдруг выяснилось, что таковые (с именами и отчествами как в Указе) в учетных документах Организационно-строевого управления ЧФ не значатся. Отсюда вывод, что когда в 1942 г. сочиняли представление на награждение, то эту четверку "высосали из пальца".
Кстати, в ЦВМА лежит целое дело с "севастопольскими" политдонесениями НачПО ЧФ дивизионного комиссара Бондаренко за 1941-42 гг. Ни в одном из этих политдонесений нет ни строчки о "подвиге пяти".

Если б ситуация действительно разворачивалась так, что крохотный легковооружённый отрядик из пяти краснофлотцев ( из которых, я так понимаю, никто раньше в бою не учавствовал и в тактике современного боя особо и не разбирался ) имел несчастье встретиться на шоссе с передовым отрядом немцев ( в котором, между прочим, по-любому служили весьма опытные прожжёные камрады, для разведколонны это - норма, и которые были готовы к встречному бою), то сразу после обнаружения, морячков накрыли бы из миномётов, а потом, под прикрытием дымзавесы их сапёры подползли бы метров на 50 к окопу и закончили дело гранатами. Не понадобилось бы ни популярной у немцев авиаподдержки, ни снайперов, ни огнемётчиков... Ни тем более - целых трёх десятков танков! Слишком ничтожна цель для привлечения столь дорогостоящих ресурсов...

Так что - ИМХО официальное описание боя и потерь - полная ерунда. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Кто сомневается - пусть сходит разок в страйкбол хотя бы поиграет. Возьмёт к себе в команду ещё четверых отважных новичков, и бросит вызов группе из 200 тоже не трусливых профессионалов... Я думаю, кто в курсе, тот поймёт о чём я

Садык
На официальных документах,взятых из архива МО г.Подольска один и тот же человек (мой дед) обозначен с различными отчествами...Мало того: даты в списках "исключения из части" совершенно разные.На 3-4 бумагах. Разброс по времени 5 месяцев. В официальных документах написано что "пропал при ..." То есть, во время обороны города...в одном из боев...стрелок ...
Когда были живы его однополчане,то независимо друг от друга рассказывали что он ,в составе развед.группы из 7 человек ушел на задание .Вся группа пропала.
В некоторых послевоенных документах есть искажение фамилии и того же отчества...

_________________
24 января 1919 года...Помню ...

космонавт
Вы вероятно много времени проводите у компа за ролевыми играми?Признаюсь: я тоже порой выпускаю "пар" за ...Но не стоит путать реалии с игрой.
Немцы (румыны,мадьяры,итальянцы,"голубые" дивизии и пр.) не столь искушенные в военном искусстве как Вы полагаете. Например :рота танков (5 единиц) за один бой,на Ленинградском фронте уничтожила свыше 40 -ка(!) немецких танка.Только экипаж командира (ст.л-нт Колобанов) уничтожил колонну из 20 с небольшим танков...Можно привести еще несколько примеров,в том числе тех,о которых сами немцы упоминали в своих мемуарах: арт.орудие расчет которого погиб в первые минуты боя и оставшийся в живых неизвестный боец несколько часов держал большую колонну немцев (где их самолеты,минометы и прожженые камрады?) .После его гибели немцы хоронили его с воинскими почестями..Танк КВ, с поврежденым катком ,экипаж которого был уничтожен только с наступлением ночи...Подобрались и банально сожгли..
В годы войны создавались небольшие группы из 7-11 человек,которые действовали "партизанскими" методами.Довольно эффективно...
Ваша уверенность в "минометах,камрадах" ....Немцы уже латали бреши пробитые в столкновениях с Красной Армией...Да и Кр.Армия набиралась достаточного опыта. В свете последних лет ее изображают весьма негативно,всякие "историки"..Если по поводу подтасовки фактов,то зачем "притягивать за уши" якобы несуществующих людей и событий? Достаточно было взять реальных людей и раздувать из мухи слона.Тем более что были живы участники ТЕХ событий,которые могли уличить во лжи любого.Для пропаганды? Поверьте на слово: в бою не думаешь о подвиге Иванова,Петрова,Сидорова...и не мечтаешь его повторить...Да,и страйкбол это не показатель боевых столкновений... Уж поверьте.Имею кое-какой опыт...

Вообще :"каждый мнит себя стратега-видя бой со стороны"

_________________
24 января 1919 года...Помню ...

ну, значит я не прав. Охотно верю, что пять человек ( в чистом поле!!! ) навалили больше сотни вражеских трупов и пожгли больше десятка танков. И главное - даже поле боя осталось за ними, за победителями, потому что вскоре туда зачем-то пришли другие морпехи, перекурили, поговорили с Цибулько, а немцы-то лошки на поле и не задержались - такая у них у немцев военная традиция - ни раненых своих, ни трупов не убирать, да и собственная побитая техника никого из немецких рембригад не заинтересовала - хай себе стоит догорает, мы другую из Германии быстрее пригоним.

Вы, вообще, сами-то верите в то, что хотите доказать?

космонавт писал(а):

Охотно верю, что пять человек ( в чистом поле!!! ) навалили больше сотни вражеских трупов и пожгли больше десятка танков.

Да нет, не в чистом поле. Такое впечатление, что Фильченков и Ко вывалились каким-то образом в иное пространственно-временное измерение, совершили в нем свой знаменитый подвиг, а потом, кто уже убитым, а кто умирающим, вернулись в наш мир. Странная была какая-то эта танковая атака немцев 7 ноября 1941 г. Никто ее не видел, никто о ней не докладывал и никто ее в боевых документах не зафиксировал. В донесениях, оперативных сводках, журналах боевых действий и пр., где 7 ноября скрупулезно зафиксировано количество захваченных 8-й бригадой морской пехоты неприятельских полевых телефонов, почему-то нет ни слова о неприятельских танках...