Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.9°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 15 лет назад был учрежден День здорового питания и отказа от излишеств в еде. Не переедайте сегодня, форумчане!
Текущее время: 02 июн, 2026, 16:41

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1589 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 764 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 15:45 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
Кстати, попытки притянуть за уши липовых "кидальцев под танки" к реально существовавшим однофамильцам продолжаются до сих пор и приводят порой к забавным казусам. В этом году в Архангельске была открыта мемориальная доска в честь героя Советского Союза Ивана Михайловича Красносельского, который с 1934 по 1937 гг. служил там... милиционером. Подумать о том, каким образом кадровый сотрудник НКВД Красносельский вдруг стал краснофлотцем НКВМФ Красносельским никто из нынешних архангельских ментов не удосужился...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 19:18 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 600
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
Садык писал(а):
Вот именно, что "надеялось". Бригада Циглера была остановлена батальоном ВМАУ под Бахчисараем, после чего все надежды у Манштейна закончились.
...Манштейн конечно не дурак, но надежда при нёМ :)

- еще пару цитат из Манштейна (в русском переводе)
"Хотя преследование, таким образом, не удалось завершить захватом крепости Севастополь, оно всё же привело к почти полному уничтожению противника вне ее..."

"...Противник счел себя даже достаточно сильным для того, чтобы при поддержке огня флота начать наступление с побережья севернее Севастополя против правого фланга 54-го армейского корпуса. Потребовалось перебросить сюда для поддержки 22-ю пехотную дивизию из состава 30-го армейского корпуса. В этих условиях командование армии должно было отказаться от своего плана взять Севастополь внезапным ударом с ходу — с востока и юго-востока..."
Садык писал(а):
Так вот ... Так и родилась наша лендарная история...
...тоже версия, осталось дело за малым, доказать документально
- впрочем общий посыл совпадает со взглядами Савилова
Савилов В.Н. писал(а):
Вы знаете что такое " СИМВОЛ"? Вот эта 5-ка краснофлотцев и есть в принципе символ мужества тех курсантов, матросов, отдельных частей ПА, остановивших попытку взять сходу Севастополь. Если рассказывать за каждого бойца, участники обороны Севастополя, за каждый бой, за каждую роту/батальон/ДОТ, сколько это займет времени и печатного места? Популярная история, увы, ограничена, определенными рамками. Поэтому и получаются символы. Для Севастополя это подвиг 5 краснофлотцев...
...кроме того завуалировано намекнул в свое время сам Кулаков, на то что настоящие имена героев так и не были установлены:

Повторная атака не помогла гитлеровцам обойти фланг батальона. Подоспевшие сюда товарищи павших героев заставили врага отойти. Среди горящих танков они нашли умиравшего Василия Цибулько. Краснофлотец едва успел рассказать бойцам, сопровождавшим его в госпиталь, как дрались все пятеро. Но до командования подробности беспримерного боя дошли не сразу. В те дни сообщения о нем не попали в оперсводки и политдонесения, хотя уничтоженные фашистские танки и были учтены. Из тех, кто слышал рассказ Цибулько, одни сами погибли, другие были ранены и отправлены в госпитали. А то, что видели морские пехотинцы с соседней высоты, подтверждало лишь самый факт боя. О подвиге пяти моряков пошла молва, он становился героической легендой, однако не так-то просто оказалось получить достоверные свидетельства всех его обстоятельств и даже установить имена героев. В новых формированиях морпехоты люди еще недостаточно знали друг друга, а списки личного состава отставали от жизни. И не одна такая группа истребителей танков из выдвинутых за передний край в том районе не вернулась с боевого задания. Только через месяц смогла кратко сообщить о подвиге пяти героев газета «Красный черноморец» — о нем упомянул в своей статье командующий Приморской армией И. Е. Петров. Но речь все еще шла о «краснофлотцах, имена которых остались неизвестными». И вот еще некоторое время спустя мне позвонили из одного госпиталя. Военком докладывал, что среди поступивших раненых есть бойцы, которым известно кое-что существенное о том исключительном подвиге. Работникам политуправления было поручено расспросить этих бойцов, сопоставить их рассказы со сведениями, которыми мы уже располагали. Потом понадобилось еще многое уточнять и перепроверять. Чтобы удостовериться, что с политруком Фильченковым были именно те краснофлотцы, чьи фамилии мы наконец узнали, потребовалось переговорить с командирами и политработниками из различных частей морской пехоты и экипажа, со всеми, кому было что-либо о них известно. Выяснив все окончательно, Военный совет флота смог представить участников подвига к высшей награде Родины.

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 21:01 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
А вот что пишет Крылов об этом эпизоде."Огненный бастион" стр.51
"Должен тут сказать, что о подвиге у Дуванкоя, которому суждено было стать бессмертным, мы узнали не сразу.Во всяком случае, не 7 ноября, не в ближайшие после этого дни, донесений о нем не поступало.Схватка моряков с танками, произошла за передним краем, на ничейной земле.Санитар добравшийся туда, когда один из героев-Василий Цибулько-был еще жив, сам получил тяжелое ранение, и не успел или не смог передать до отправки в госпиталь, то что он услышал от умирающего краснофлотца."
И ни какого Петрова или кого-нить из его подчиненных кто бы видел этот бой нет, и никакой повторной атаки, которая заставила врага отойти и позволившая выслушать умирающего Цибулько.И не слово о том, что комиссары и командиры по частям, собирали инфу о краснофлотцах.И хорош умирающий, успевший перед смертью, рассказать целый рассказ, с подробностями и цифрами.
Согласен с Садык, что история с начала до конца, была слеплена в политуправлении ЧФ.Вот тогда-то и узнали о ней, и Петров, и Крылов, и все остальные.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 22:08 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Был подвиг или нет?
Разберемся с хронологией и местностью.
1. 5 ноября к вечеру оставлен Дуванкойский опорный пункт (перед селом Дуванкой) обращаю внимание, что верхней дороги не было и дорога шла через Дуванкой (т.е к современному бронзовому солдату, далее мимо дувана - постоялого двора на месте посовета и поднималась к району современного кладбища над южной окраиной села ) "Утром 5 ноября враг возобновил наступление в районе дер. Дуванкой. 1-й и 3-й батальоны 3-го полка морской пехоты, понеся большие потери, вынуждены были отойти на рубеж южнее деревень Дуванкой, Гаджикой и Биюк-Отаркой. Гарнизоны артиллерийских дотов, расстреляв весь боезапас, взорвали доты и отошли, кроме расчета 130-мм орудия, расположенного левее железной дороги и окруженного противником. Но артиллеристы продолжали упорно сражаться в окружении, нанося врагу большие потери. Раненый командир взвода лейтенант Н. К. Иванов и еще трое раненых бойцов были захвачены гитлеровцами. Двум артиллеристам удалось отойти, отстреливаясь от врага. Небольшая группа наших морских пехотинцев ринулась в контратаку и отбросила фашистов, но отбить раненых не смогла. Минут через 20—30 на возвышенности, занятой фашистами, показался лейтенант Иванов с рупором и крикнул: «Бейте фашистов, не отдавайте Севастополь!» Раздалась автоматная очередь, и лейтенант упал. Это захватчики послали его, чтобы он предложил нашим бойцам сдаться в плен, но Иванов предпочел смерть предательству". ( Моргунов)
2.днем 5-го ноября организована контратака 80-го орб (спцназ Примармии, одна из лучших частей, прикрывавших штаб армии) при поддержке двух огнеметных танков и частей 3-го ПМП. Удалось захватить участнок до противотанкого рва (район современного дорожного домика перед селом)
в середине дня немцы контратаковали при поддержке бронетехники (факт подтверждается воспоминаниями) части были отброшены к северной окраине села, к вечеру бой шел в селе.
В 17 час. 35 мин. 5 ноября генералом Петровым было отдано следующее боевое распоряжение:
«1. Противник группирует силы в районе г. Кая-Баш — За-ланкой, подготавливая удар на Черкез-Кермен.
2. Приказываю: командиру 3 полка морской пехоты подпол
ковнику Затылкину с получением сего немедленно 19 бмп занять
и оборонять рубеж к северу от Черкез-Кермен (от левого фланга
2/3 мор. полка) до г. Яйла-Баш (в. 131,55) и далее до в. 83,6 —
не допустить выхода частей противника в район Черкез-Кермен.
3. О выступлении б-на и занятии рубежа обороны донести.
4. Долину Дуванкой оборонять 18 бмп, подчинив его командиру Дацишину» .

2. утром 6-го ноября Чтобы не допустить прорыва врага в район ст. Бельбек, был срочно переброшен из резерва 18 й батальон морской пехоты, который прикрыл Бельбекскую долину, железную дорогу и шоссе на Мекензиевы Горы и Севастополь. Он был подчинен командиру правого подсектора III сектора полковнику Дацишину.к вечеру 6-го ноября В районе Дер. Дуванкой противник захватил опорный пункт и по долине р. Бельбек продвинулся к ст. Бельбек, где был остановлен 18-м батальоном т.е Деревня была захвачена.бойшел на подступах к станции.
3. к утру 7-го ноября 18-й батальон морской пехоты занимал позиции от высот над станцией Бельбек (Верхнесадовая) до скатов плато Кара-тау не имея локтевой связи ни с 3-м ПМП ни с 8-й бригадой, которая занимала позиции ПОЗАДИ и выше батальона. Т.е. позиции батальона проходили ЗА селом, по ЮЖНЫМ его окраинам т.е в районе современного кладбища. Позиция для борьбы с танками удобная.
4. 7-го ноября 8-я БрМП контратакой выравнивает фронт, и становится на одной линии с 18-м БМП
5. Утром 8-го ноября были посланы разведгруппы 3-го и 4-го батальонов 8-й БрМП для установления локтевой связи между МСП (слева) и 18-м БМП справа. По воспоминаниям Д.С. Озеркина, около 17 часов 8-го ноября разведгруппа 4-го батальона обнаружила следы двух боестолкновений В РАЙОНЕ ШОССЕ. Обнаружено "...большое количество немецкой поврежденной бронетехники И НЕСКОЛЬКО ТАНКОВ..." Обращаю внимание: в то время немцы воевали днем (с 7:30 утра до 18 часов 30минут) и ТОЛЬКО по дорогам. Шоссе в этом районе одно, все остальные пути -это дороги (грунтовки)т.е. место можно установить точно- это район современного кладбища. Второе боестолкновение произошло на плато, на дороге идущее от современного с. Краснозорье в район современого поворота на ВИР (бой произошел в 1 км от того места где стоит памятник). "... на месте боя были обнаружены тела семи краснофлотцев, которые и похоронены НА МЕСТЕ, НАД ДОРОГОЙ..." Т.е. подвиг все же был. Но! 18-й батальон МП позиции НЕ УДЕРЖАЛ. По шоссе немецкая моторизованная колонна совершила прорыв. утром 9-го срочно взорвали Камышловский мост.. Прорыв был сначала остановлен дотом №4, а чуть позже, около 12 часов 9-го ноября немецкая колонна была разбита 1-м батальоном ЗАП (командир м-р Людвинчуг) При этом почти весь батальон погиб, но задачу выполнил. Сам майор Людвинчуг был тяжело ранен и судьба его пока неизвестна. Что интересно: на него (он призывался из запаса) даже не успели оформить док-ты, его как бы нет в списках защитников (как и половины батальона ЗАП)
Теперь по персоналиям.
Действительно идет полный разнобой. ПОЛНЫЙ! Но есть одна фамилия которая совпадает. Чемпион ЧФ по СамБО Даниил Сидорович Одинцов, кандидат в члены ВКПБ действительно служил в 18-м БМП и действительно погиб 7.11.41г. По всем остальным идет нестыковка.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 22:20 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
И по взорванным дотам тоже не стыковка(ввиду отсутствия взорванных).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2010, 23:41 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Был подвиг или нет?
Разберемся с хронологией и местностью....

...Утром 8-го ноября были посланы разведгруппы 3-го и 4-го батальонов 8-й БрМП для установления локтевой связи между МСП (слева) и 18-м БМП справа.По воспоминаниям Д.С. Озеркина, около 17 часов 8-го ноября разведгруппа 4-го батальона обнаружила следы двух боестолкновений В РАЙОНЕ ШОССЕ. Обнаружено "...большое количество немецкой поврежденной бронетехники И НЕСКОЛЬКО ТАНКОВ..."...Второе боестолкновение произошло на плато, на дороге идущее от современного с. Краснозорье в район современого поворота на ВИР (бой произошел в 1 км от того места где стоит памятник). "... на месте боя были обнаружены тела семи краснофлотцев, которые и похоронены НА МЕСТЕ, НАД ДОРОГОЙ..."...По шоссе немецкая моторизованная колонна совершила прорыв. утром 9-го срочно взорвали Камышловский мост..
Написано красиво, только ничем, кроме воспоминаний товарища Озеркина оно не подтверждается.
Кстати, Камышловский мост был взорван не 9, а 18 ноября. И о каком "прорыве немецкой моторизованной колонны" идет речь, если активные действия немцев на Дуванкойском направлении закончились 6 ноября?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 0:02 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Даниил Сидорович Одинцов, кандидат в члены ВКПБ действительно служил в 18-м БМП и действительно погиб 7.11.41г.
Хотелось бы увидеть документальное подтверждение Вашего утверждения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 11:43 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Камышловский мост был взорван 9 ноября 1941г. в 7ч 38 минут (Журнал БД Бат ЭМШ УО) Подтверждается донесением к-на Чайковского. который на мотодрезине проверял путь. Кстати, после этого, более ни разу бепо №5 за овраг не выходил. Единого документа , где бы красиво расписывалась картина событий нет и быть не может.
События собирал из мозаики. Но почти все фрагменты подошли друг к другу.
вот кусочек из той мозаики, из которой складывалась картинка.
Изображение и таких фрагментов много.
Факт боя подвержается не только Д.С.Озеркиным. В архиве Гатчины есть воспоминания Вильшанского, написанные к 5-летию победы, там есть упоминание об этом эпизоде. Есть доклад Текучева (погиб 19-го декабря 1941г.), датированный 20-м ноября 1941г. К сожалению в этот архив я попал случайно, неподготовленным и даже номера фондови дел записать было нечем. Документов по первым дням очень мало, К сожалению 8-ю бригаду полностью положили и почти никто не оставил воспоминаний. Но о факте боя в этом районе упоминают и жители дер Гаджикой В.Хасанов и И.Ващенко. Дер Дуванкой несколько раз переходила из рук в руки и была сильно разрушена, а Хаджикой сдали без боя и там дома стояли целые. Интересная деталь по воспоминаниям жены И.Ващенко Зои Ващенко немецкие танки специально проезжали по телам краснофлотцев, лежащим на улице деревни (тогда в ней была всего одна улица) т.к. часто краснофлотцы притворялись убитыми , чтобы забросать бронетехнику бутылками с горючкой сзади.
Что касается места боя, то выход дороги к современному кладбищу очень подходит под описание там дорога из-за поворота поднимается вверх и над дорогой есть старая насыпь.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 11:53 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
По Одинцову:
Списков Л.С. 18-го БМП нет, зато в списках БО ЧФ (пополнение прибывшее 10 сентября 1941г.) есть Одинцов Д.С. 1916г.р. ВЛКСМ. Проходил службу на ЧФ 1936-1940г. Последнее место службы- МСП ЧФ. Глубже копнуть не удалось, но нашлись списки поощрений по результатам соревнований по СамБО на ЧФ в 1939г, где среди поощренных указан Одинцов Д поощренный за 1-е место в весе до 75кг.
По дате и месту гибели в ЦАМО есть донесение командира 241СП к-на Дьякончука о потерях л/с 18-го БМП за период с 4 по 26 ноября 1941г. В числе прочих встречается фамилия ОдЕнцов, пропал без вести 7.11.41г. Других фамилий в списках нет. Фильчеков числится как мл. политрук Фильченко и проходит по спискам л/с 2-го батальона 241-го СП (фактически это был тот же 18-й БМП , т.к. от любимого полка ген. Новикова П.Г. после боев на Ишуни остался один штаб)
Думаю, что яснее картина не станет, документов по первым дням почти нет.Можно сказать уверенно, что 18-й БМП (а точнее его 2-я и 5-я роты) вели тяжелые бои за Дувакой и потеряли до 60% л/с

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 15:55 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
POMAH
По Дуванкойскому шоссе немцы не шли.На тех дорогах стояли наши артдоты.Существуют немецкие фоты их неповрежденных, т.е.немцы обошли их по верху, и наши бросили их отойдя.
Не с одной высоты Кара-тау не видно Севастополь, и даже с Азис-обы не видно.Ближайшее такое место, р-он нынешней дороги от аэропорта Бельбек в Любимовку, и конечно высота с 30й ББ и соседняя высота.
Это единственный документ на Василия Цибулько.
Изображение
Что-то не понятны мне нижние два абзаца.То имен и отчеств нет, то другие с ними не совпадают(с теми которых нет) :shock:
Вот вторая страница документа:

Изображение

ЦВМА фонд 1250 опись 2 дело 419

Возможно кое-что может прояснить упомянутая в документе статья "Клятва" в газете "Красный Черноморец" № 162 от 11.06.42 г

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 16:05 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый KIV
Документ не открывается.Он что мегабайт на 20ть?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 16:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
POMAH писал(а):
Целью нашего первого выхода было испытание материальной части. Но, чтобы не тратить зря снаряды, командование береговой обороны дало задание обстрелять скопление противника в районе деревни Дуванкой (ныне Верхне-Садовое)... Позади уже остался Камышловский мост. До позиции один километр. Бронепоезд идет по южному склону горы. Внизу Бельбекская долина. Кругом, куда ни кинешь взгляд, — чудесные краски поздней крымской осени. Александров
Там же у Александрова есть и более конкретные упоминания:
Комиссар рассказал, как наши части перемалывают живую силу и технику противника на подступах к городу. Больше всего взволновал нас рассказ о бессмертном подвиге пяти моряков во главе с политруком Николаем Дмитриевичем Фильченковым из 18-го батальона морской пехоты.

Нам уже приходилось взаимодействовать с этим батальоном, но о людях его и боевых делах знали мы очень мало. Знали только, что, как и другие части морской пехоты, он был укомплектован краснофлотцами-добровольцами с кораблей и курсантами учебного отряда. 7 ноября по заявкам батальона мы участвовали в отражении вражеских атак. Но только из рассказа комиссара мы узнали о подвиге чудо-богатырей и о том, какой ценой предотвратили они неминуемый прорыв немецких танков.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Последний раз редактировалось KIV 27 сен, 2010, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 16:19 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
Уважаемый KIV
Документ не открывается.Он что мегабайт на 20ть?
Нет, уважаемый DUSTik, в 100 раз меньше - 267 KБ (272696 байт) :)

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 16:26 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый KIV
Ну значит опять радикал издох.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 16:36 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
POMAH писал(а):
KIV писал(а):
Удалось найти и более раннее упоминание о подвиге в печати:

"Группа краснофлотцев, имена которых остались неизвестными, бросилась со связками гранат к фашистским танкам, прорвавшимся в нашу оборону, и взорвала эти танки вместе с собою."

Генерал-майор И. ПЕТРОВ. статья "30 дней обороны Севастополя"

Газета «Красная Звезда» №289 от 09 декабря 1941 года
...кстати, удалось найти еще более ранее (!) упоминание о подвиге -
если верить Иванову Валерию Борисовичу - то этот текст за авторством Петрова из "Красной Звезды" был ранее издан в газете "Красный Крым" и датирован 4 декабря :!:
Верное замечание. Кроме того, статья Петрова была напечатана и в газете «Красный черноморец» судя по всему - под той же датой.

Одно уточнение: статья Петрова в "Красном Крыме", несколько отлична от размещенной пятью днями позже в "Красной Звезде".

И ещё, в книге Иванова, прямо в тексте статьи Петрова есть крайне странная, не связанная с текстом вставка, с перечислением ФИО пяти моряков.

Следовательно :arrow: опять таки нужно исследовать подлинник статьи.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 21:35 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
POMAH писал(а):
"Как оказалось, за поединком моряков с танками наблюдал командующий Приморской армией генерал И. Е. Петров, находившийся в это время на передовых позициях в районе Камышловского моста, что на противоположной стороне долины."
я не представляю, где это и что оттуда видно
Вот-вот. Я сегодня ехал из Симферополя и как раз обратил на это внимание. Ну не видно от моста, что делается в районе Верхнесадового! Кроме того, если по Шипаеву, 18 БМП сидел на высоте, а Фильченков и К отбивали танки на склоне или у подножия, то от моста тем более ничего не видно. К тому же, как что-то можно разглядеть/различить/оценить с такого расстояния?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 21:48 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
в середине дня немцы контратаковали при поддержке бронетехники (факт подтверждается воспоминаниями)
Еще одно свидетельство, что танки или штурмовые орудия или еще что-то все же было?
По воспоминаниям Д.С. Озеркина, около 17 часов 8-го ноября разведгруппа 4-го батальона обнаружила следы двух боестолкновений В РАЙОНЕ ШОССЕ.
А в каком именно месте шоссе он не пишет? Возможно ли привести ссылку на его воспоминания или выложить их полностью?
Обнаружено "...большое количество немецкой поврежденной бронетехники И НЕСКОЛЬКО ТАНКОВ..." Второе боестолкновение произошло на плато, на дороге идущее от современного с. Краснозорье в район современого поворота на ВИР (бой произошел в 1 км от того места где стоит памятник). "... на месте боя были обнаружены тела семи краснофлотцев, которые и похоронены НА МЕСТЕ, НАД ДОРОГОЙ..." Т.е. подвиг все же был.

Так в итоге, подвиг, по вашему мнению был на обнаруженном первом месте боестолкновения или на втором на плато, где найдены тела 7 краснофлотцев? Если на первом, то где там тела? Если на втором - почему семь тел? К тому же, если все тот же Шипаев с санитарами и бойцами подоспел к месту боя, то как состыковываются его воспоминания с Озеркиным? Ведь Шипаев говорит, что они также всех собрали и похоронили, а Цыбулько был отправлен с санитаром. Либо кто-то из них заврался, либо Озеркин подошел не к интересующему нас месту боя.

И кстати по поводу памятника. То, что он установлен совсем не на месте боя - это ясно, но почему именно на плато? Если немцы воевали по шоссе, а краснофлотцев похоронили рядом с местом боя, то почему такой разброс?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 22:49 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Боестолкновений было несколько. Из какого из них потом сделали легенду- сложно сказать. Но само село Дуванкой пять раз переходило из рук в руки и было сильно разрушено. Скорее всего, прообразом легенды послужил бой на Симферопольском шоссе на южных окраинах Дуванкоя. Там однозначно сражался 18-й БМП Бой на плато так же был, и в этом бою так же было уничтожено много вражеской техники. Но сказать уверенно кто сражался на плато -сложно. Это могли быть и бойцы 19-го БМП и батальона ВВС. Ранее я думал, что в архивах можно найти все, нужно только поискать и найдешь ответ. Увы. Есть одно слово характеризующее документооборот того времени- БАРДАК. Не сохранились списки ни одного из номерных батальонов. Не сохранились списки целых дивизий (!) Установить фамилии первых защитников города, погибших в боях 1-9 ноября 1941г. почти невозможно. Мой прадеддед участвовал в атаке на хутор Мекезия 10-12 ноября (хотя числислся рабочим-клепальщиком) им не выдали даже формы, воевали в спецовках. Винтовка, пять патронов в магазине, две запасных обоймы, на человека, две РГД-33 на 10 человек. Списки не составлялись. Потом вернулся на завод, работал до конца обороны. Еще у одного моего знакомого отец в 16 лет записался в 16-й БМП, сражался, вышел к Севастополю, эвакуировался на Кавказ, потом (как положено) призвался в 18 лет и служил в жимчастях ЧФ, но нигде не отмечено, что он сражался под Севастополем. Таких примеров много.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 23:09 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Камышловский мост был взорван 9 ноября 1941г. в 7ч 38 минут (Журнал БД Бат ЭМШ УО) Подтверждается донесением к-на Чайковского. который на мотодрезине проверял путь.
Если, как Вы утверждаете, Камышловский мост был взорван 9 ноября, то зачем понадобилось коменданту IV сектора Воробьеву 18 ноября отдавать командиру 20-го отдельного железнодорожного батальона следующий приказ (№33/09):

"На основании распоряжения командующего войсками Приморской армии генерал-майора Петрова П Р И К АЗ Ы В А Ю:
Путем подрыва в 17.30 18.11.41 разрушить Камышловский мост согласно ранее намеченного плана с таким расчетом, чтобы никакое железнодорожное движение по нему не было возможным.
О разрушении моста представить мне акт в 2-х экз. за подписями командира 20-го отдельного железнодорожного батальона, ответственного за разрушение моста, зам. начальника Особого отдела 95 СД и представителя Политотдела 95 СД."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 23:33 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
В архиве Гатчины есть воспоминания Вильшанского, написанные к 5-летию победы, там есть упоминание об этом эпизоде.
Это не воспоминания, а полноценный военно-исторический очерк о действиях 8 БрМП в ноябре-декабре 1941 г. С фотографиями и схемами. "Об этом эпизоде" там нет ни слова.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2010, 23:41 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Установить фамилии первых защитников города, погибших в боях 1-9 ноября 1941г. почти невозможно.
Почему невозможно. В ЦВМА в Гатчине есть персональная картотека потерь личного состава ВМФ. По Севастополю там учтены все, кто по состоянию на 1 ноября служил на ЧФ. Другое дело, что дата гибели не всегда известна, но фамилии там ВСЕ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2010, 0:34 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
POMAH писал(а):
- еще пару цитат из Манштейна (в русском переводе)
"Хотя преследование, таким образом, не удалось завершить захватом крепости Севастополь, оно всё же привело к почти полному уничтожению противника вне ее..."

"...Противник счел себя даже достаточно сильным для того, чтобы при поддержке огня флота начать наступление с побережья севернее Севастополя против правого фланга 54-го армейского корпуса. Потребовалось перебросить сюда для поддержки 22-ю пехотную дивизию из состава 30-го армейского корпуса. В этих условиях командование армии должно было отказаться от своего плана взять Севастополь внезапным ударом с ходу — с востока и юго-востока..."
В данном случае Манштейн не наврал. Но и не сказал всей правды. План взять Севастополь ударом с востока (по долине р.Черная) и юго-востока (вдоль Ялтинского шоссе) действительно существовал и нашел свое отражение в приказе по 11 армии от 1 ноября 1941 г. НО! Для выполнения этого плана сперва нужно было: 1) силами XXX АК не допустить отхода Приморской армии на Севастополь, 2) LIV АК и бригаде Циглера продвинувшись от Бельбекской долины через горы на юг, создать ударную группировку в районе Камары. Однако, решить первую задачу XXX АК не смог, а от второй Манштейн отказался сам, направив Циглера вдогонку за приморцами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2010, 11:26 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
1. Я говорю именно о воспоминаниях на 7 листах машинописного текста это именно воспоминания к 5-летию победы. Есть еще отчет о БД 8БрМП и есть куча беллетристики, написанной Вильшанским, я говорю именно о воспоминаниях.
2 "Почему невозможно. В ЦВМА в Гатчине есть персональная картотека потерь личного состава ВМФ. По Севастополю там учтены все, кто по состоянию на 1 ноября служил на ЧФ. Другое дело, что дата гибели не всегда известна, но фамилии там ВСЕ." Неправда картотека послевоенная и далеко не полная. В ней нет многих запасников ЧФ. Личного состава 15-19 батальонов, формировавшихся из частей Каркинитского сектора, батальона ВВС, АЗО, некоторых батальонов УО там нет. Нет там и батальона школы запаса БО и РВО, нет и батальонов запасного артполка, а так же многих других частей, сформированных из запасников.
3."На основании распоряжения командующего войсками Приморской армии генерал-майора Петрова П Р И К АЗ Ы В А Ю:
Путем подрыва в 17.30 18.11.41 разрушить Камышловский мост согласно ранее намеченного плана с таким расчетом, чтобы никакое железнодорожное движение по нему не было возможным.
О разрушении моста представить мне акт в 2-х экз. за подписями командира 20-го отдельного железнодорожного батальона, ответственного за разрушение моста, зам. начальника Особого отдела 95 СД и представителя Политотдела 95 СД." ЭТО КРУТО! А теперь посмотрите на дату формирования этого батальона. Скорее всего это послевоенная фальшивка. Сложно отдать приказ батальону, который сформирован намного позже.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2010, 12:39 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
Неправда картотека послевоенная и далеко не полная. В ней нет многих запасников ЧФ.
Картотека не послевоенная. Вот пример карточки оттуда:

Изображение

Насчет запасников - согласен, но я и говорил, что те, кто был в кадре ЧФ на 1.11.41 г, имеются все. А вот карточки на Фильченкова и Ко (с датой гибели 7 ноября) там действительно заполнены в 1945 г, что является лишним доказательством их "липовости".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг без вымысла.
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2010, 13:04 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2010, 12:11
Сообщения: 181
Репутация: 7

Откуда: الجمهورية العربية السورية
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
ЭТО КРУТО! А теперь посмотрите на дату формирования этого батальона. Скорее всего это послевоенная фальшивка. Сложно отдать приказ батальону, который сформирован намного позже.
Эта "фальшивка" подшита в 3-е дело штаба 95-й стрелковой стрелковой дивизии и лежит в ЦАМО. Оснований сомневаться в подлинности документа у меня нет.
Хотелось бы услышать и Вашу дату формирования батальона Захарова. Насколько я знаю, он был в составе Приморской армии еще с Одессы.


Последний раз редактировалось Садык 28 сен, 2010, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1589 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 764 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB