Sevastopol.info

Насчет раненных... В дневнике Октябрьского ( вот на сколько он аутентичен и не подвергался ли обработке - тут не могу судить) вопрос о раненных поднимался. После обеда постараюсь точную цитату привести.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

В том, что опубликовала Римма Филипповна? Или в оригинальном? Если "Штормовые годы" или "Люди из прошлого" у меня они есть. Книги хорошие, но это не публикация первоисточника. А по документам получается, что командование СОР не выполнило Директиву СКФ. Из Инкермана вывезти возможности уже не было (это факт), а другие госпиталя?

_________________
За нашу Победу!

В этом. В журнале-альманахе "Севастополь" он печатался. Ксерокс в библиотеке, увы, с него не делали, но кое-что я выписал.

Насколько это реально дневник Октябрьского - увы не знаю.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

А была возможность ее выполнить?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

г-ну Савилову В.
1. По дневнику ОФС. РФ передала оригиналы лет 15 т.н. в Центральный музей ВМФ
2. Вот это мне больше нравится. От частного к общему! Т.о. в Севастополь ушла Директива изначально невыполнимая?

_________________
За нашу Победу!

Ой,Вовочка,та я смотрю-от скромности ВЫ не умрёте
Что касается Маношина,он в своей работе приводит воспоминания Олейника и Лыкова-бред сивой кобылы,их опус ни в чём не стыкуется с воспоминаниями реальных участников тех событий,так что Маношин после этого мне-не авторитет,я и вам бы с радостью ставил бы те самые провода,по которым якобы подрывали арсенал,в одно место и крутил бы динамо до тех пор,пока не перестали бы тиражировать эти глупости...
По поводу 35ББ,так там нет масштабных разрушений,под которыми могли бы находиться чьи-либо не обнаруженные до сих пор останки,ну так это вовсе не значит,что на батарее не было погибших,кости правда и раньше попадались в вентпотерне,но я так думаю-что гансы периода 44 г.
Что касается Советской балки,после войны все уцелевшие штольни западного склона были расчищены и использовались для закрытой добычи извястника(если верить опусам академика Иванова),арсенал въехал туда значительно позже,по Иванову-в 60-е гг.,две самые восточные штольни-каждая площадью 3000кв.м. были пробиты уже после войны
Что то я не слыхал,что бы при расчистке тех подземелий,где собственно и обитали гражданские и медики во время обороны,что б от туда вагонами-грузовиками вывозили чьи то косточки...А вот конторы (на кинохронике тех лет-трёхэтажное здание на западной окраине балки) Шампанвинстроя ,на сколько я понимаю,сейчас нет(разобрали?или взрыва не выдержала?)

А Вы считаете, что она была выполнима?



А зачем мне умирать? Вы затронули библиотеки - получите ответ. Который легко можно проверить.



О как. Есть контраргументы? Что-то не вижу Ваших материалов по опровержению Маношина...



Это вызов на дуэль?



Т.е. останков нет... Я Вас правильно понял, что не обнаружено хоть какое-то значимое число останков погибших от взрыва, дающих возможность говорить, что взрывали вместе с людьми? Так что, кому будем провода вставлять?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Что касается воспоминаний Халеева,они абсолютно совпадают с мыслями покойного Саенко,Прокофий Павлович всегда говорил-никто не ставил задачу уничтожения штолен(кто ж знал,что так бабахнет),и задачу подрыва арсенала тоже ничто не ставил-задача-арсенал врагу не сдавать!(вот так вот-скромно и со вкусом).
А вот если верить Вилору,получается что он лично встречался с Саенко ещё 26.-27.06.42 и передал ему решение военнго совета флота об уничтожении арсенала,хрен поймёшь-кому верить...

Наш любимый немецкие ebay и Инкерман:

_________________
За нашу Победу!

А сие джоново творчество.
17.05.1942 г.

04.08.1943 г.

_________________
За нашу Победу!

Но если приказ отдается его надо выполнить? А если не выполнили - за это надо отвечать? А если одал приказ невыполнимый? То, что тогда?
Чем хороши архивы: по дате документа можно проследить всю цепочку ошибок. А так действительно, нашли одного козла отпущения... И склоняют его имя на все лады.

_________________
За нашу Победу!

А что мало отдавали невыполнимых приказов?

Сначало Буденный в мае говорит, что "переправы на Каказ не будет", а потом на тебе... в последние дни, когда собственно и особо не на чем и собственно уже не откуда требует вывезти раненных. Можно подумать и без него не знали, что раненных нужно вывести... Смогли бы - вывезли.



Ну "найти стрелочника" - это милое дело. А документы - они тоже ... субъективные. Так что и с ними работать надо осторожно.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вот и я о том же... и без машины времени не разберешься.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Нее... Документы всегда объективны! А вот авторы их бывают субъективны... К авторам надо относится осторожно! К а в т о р а м!

_________________
За нашу Победу!

Документы делают люди... порой подгоняя нужные им факты, цифры и тд. Так что на тему надо смотреть в комплексе - документы, воспоминания, косвенные доказательства и тд.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Выкладываю две Объяснительных и итоговый Акт об Инкермане от 20.06.1944 г. Качество оригинала очень плохое поэтому предупреждаю, что сканы по 2МВ.
Писали их, конечно, под диктовку, но всплывают очень важные дополнения.
Ожидаю объективной оценки.
Качество оригинала очень плохое поэтому предупреждаю, что сканы по 2МВ.

_________________
За нашу Победу!

Вообще-то, во всех трех заявлениях, много общих предложений и фраз, как будто одним человеком написано.Имеется также вопрос о 3х тысячах погибших.Откуда, простые работники, могли знать эту цифру, они что их считали?И как можно было, туда спустя два дня прийти, да еще с детьми?Там же дышать было невозможно,-обгоревшие, мертвые тела!

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Я думаю, специальные товарищи должны были провести свое расследование. Нам пока эти материалы недоступны. Представить себе, что это событие (взрыв в Инкермане) осталось без внимания чекистов не логично. Собственно опросы в рамках деятельности ЧГК проводили товарищи из карающих органов. Материалы ЧГК которые я размещаю в этой ветке форума, кстати, долгие годы находились на секретном хранении. Думаю ответы на наши вопросы находятся в делах фонда СМЕРШа ЧФ.
Я разыскиваю сейчас документы совместной германско-русской комиссии по расследованию инкерманских событий.
Некоторые материалы ее были опубликованы и я выложу их в ближайшее время.
Интересно было бы узнать судьбы севастопольцев давших эти показания.
Представленные же документы отвечают и на один из вопрос озвученных на форуме: почему отсутствуют останки в штольнях.

_________________
За нашу Победу!

У Маношина по-моему, есть упоминание, что при подрыве 35-ББ, много людей задохнулось в казематах от пыли и газов.Тоже самое могло произойти и с раненными на Шампанах.Т.е. задохнулись они от пыли и гари.Немцы же могли сжигать уже труппы, причем даже не вынося из помещения.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Не думаю, что немцы стали практиковать этот способ санобработки в инкерманских штольнях. Там рядом был домик куда в последние дни июня складывали трупы умерших а госпиталях бойцов. Внутри они лежали штабелями. Возможности хоронить не было. До этого на машине вывозили по балке наверх и там где-то хоронили. Вот в этот дом попал немецкий снаряд. Дом разворотило, трупы были разбросаны на большом расстоянии. Трупов в балке было много. Думаю и их и задохнувшихся и обгоревших хоронили так как указанно в Объяснительных. А то что немцы кого-то могли жечь живьем в штольнях - это уже, как мне кажется, от лукавого. И тем более допускать местных к просмотру этого зрелища? Да там одних фотографов всяких был десяток; журналисты PK и тому подобное...

_________________
За нашу Победу!

А вот и творчество Пропаганд компание.
Думаю, Дмитрий Юрьевич С. не будет на меня в обиде, что размещаю на форуме.
Фотографии опубликованы в издании "Борьба за Севастополь. 1941-1942 гг". Москва, 2004.




Может попытаемся разобраться, что изображено на фотографиях?

_________________
За нашу Победу!

Госпиталя уже нет, но и закопченных стен нет.

Кроме того, на одной из верхних фот видны раненные и санитарки, а на другой местное население с теми же металлическими кроватями.Где тоже нет обгоревших вещей.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А где они стоят? С правой стороны балки или с левой (если стоять спиной к чернореченскому мосту)?

_________________
За нашу Победу!

С правой.Взорванная гора слева.Подпорная стена частично до сих пор есть.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А сколько вообще было штолен соответственно с правой и с левой стороны балки? И по какому принципу была осуществлена их нумерация?

_________________
За нашу Победу!