Sevastopol.info

Railwayman писал(а):

и где возмущенные народные массы которые по вашему развалили Союз?

Они развалили его своим равнодушием к судьбе СССР.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Railwayman писал(а): ↑

27 дек, 2025, 22:08

polly4 писал(а): ↑

26 дек, 2025, 20:51

именно развалился т.к бесконечно долго врать про все хорошее у нас и про все плохое у них - не получилось.

и где возмущенные народные массы которые по вашему развалили Союз?.

И где я утверждаю , что народные массы развалили Союз?
Соответственно, на момент его развала, многим стала ясна окончательно лживость и бесперспективность советской идеологии. И никаких возмущений не было. Молодежь и люди среднего возраста ждали перемен
Люди жили надеждой на будущее, где не будет бесконечной власти КПСС, дряхлых вождей, которые держались за свои троны до выноса вперед ногами, и «хождений строем», и войны, куда зачем-то отправили наших парней умирать за чужие идеи.
Да, безусловно, в тот момент сложилась такая ситуация, что достаточно было слегка толкнуть и все увидели, что фундамент-то из глины.
Желание изменения жизни в стране снизу было огромное, а верхи не могли на тот момент уже ничего сделать. Поэтому и стала популярна фигура Горбачева, - он заговорил про структурные перемены и критиковал КПСС. . Ельцин усилил настроения людей в их ожидании лучшей жизни.
Появилась надежда на изменения к лучшему у людей.
Что было после? - трудный период. Но это не значит, что СССР имел право на существование в том виде, в котором он был на момент ухода Брежнева.
Строительство коммунизма- было основной идеей нашей жизни, ее извратили настолько, что народ перестал в нее верить, видя, что в реальности одним было всё, другим- крохи.
Вот что развалило страну- разочарование в самой идее советского строя.
Так что те, кто страну активно разворовывал в 90х, просто воспользовались этим фактом и сейчас живут очень неплохо и даже очень-очень высоко.
Но они ничего не умеют, кроме разговоров. В конце-концов, они были частью системы , сменив партийные и комсомольские билеты на свечки в храмах по праздникам.
Самые лучшие экономисты по-прежнему работают не в нашей стране и заканчивали они не наши ВУЗы, а свой опыт они получали на других задачах. Пожалуй лучшее, что у бывших членов партии получается- это автократия.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

Приазовец_ писал(а): ↑

27 дек, 2025, 22:20

Они развалили его своим равнодушием к судьбе СССР.

они сделали все что от них что называется требовалось.. власть напомню спросила народ.. был проведен референдум на котором однозначно все было сказано.. но получилось как получилось.. и тогда мирное разделение между единым народом сегодня представляет из себя войну на право именно русского народа иметь свою Родину и быть самим собой..

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
polly4 любая страна всегда претерпевает изменения и это было так и в Союзе.. люди ждали перемен но им внушили что именно все их зло это единая страна.. а народ его часть повелась на это.. к тому же в лидерах оказались те для кого главное было себе урвать .. на народ и страну даже в виде её осколков по сути плевать было.. и не надо придумывать что страну развалило какое то разочарование идеей .. это все лишь желание по сути оправдать господ вершащих судьбами людей и не видящих ради своего эго ничего вокруг.. P.S. так получилось что именно государственники оказались гдето на задворках..

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 7:40

Самые лучшие экономисты по-прежнему работают не в нашей стране и заканчивали они не наши ВУЗы

пошло банальное обсирательство.. впрочем это такая традиция все свое уж извините опустить а заграничным восхваляться.. и этой традиции не одна сотня лет.. на чем построено величие Запада известно каждому но некоторые предпочитают в угоду поклонения нашим временами друзьям об этом не говорить..

polly4 писал(а):

Строительство коммунизма- было основной идеей нашей жизни, ее извратили настолько, что народ перестал в нее верить, видя, что в реальности одним было всё, другим- крохи.
Вот что развалило страну- разочарование в самой идее советского строя.

Некоторые не просто не разочаровались , но и сегодня продолжают верить и веровать .

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 7:40

Горбачева, - он заговорил про структурные перемены и критиковал КПСС. . Ельцин усилил настроения людей в их ожидании лучшей жизни.

один заговорил другой продолжил говорить.. а что делали.. делали главное это разрушали.. первому надо было реформировать и жестко пресекать сепаратизм.. и тогда второго просто не было как лидера и руководителя государства в принципе.. и да.. второй кстати также разваливал уже осколок великой страны.. одни только его два высказывания про берите суверенитета сколько можете...(это напомню был еще 1990год т.е. человек в рамках еще Союза призывал к нарушению законов а по сути сепаратизму) и про Черноморский флот который ему также был не нужен.. и это только малая толика из того что вообще не может звучать из уст государственника..

Railwayman писал(а):

один заговорил другой продолжил говорить.. а что делали.. делали главное это разрушали..

А о чём говорил первый и как разрушал , можно в двух словах ... ладно - в трёх ( учитывая говорливость первого без бумажки ) ?

5079 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 8:33

как разрушал

сдача национальных интересов и потакание сепаратистам это вполне достаточно.. чтоб даже все правильное им сделанное не будет стоить и ломаного гроша..
P.S.уже здесь обсуждали Николая второго при котором в стране и рождаемость выросла и пром сельхоз сектора стали активней развиваться.. но как и тогда главное что произошло это уничтожение страны.. и это перечеркивает все самое позитивное..

Railwayman писал(а): ↑

28 дек, 2025, 7:45

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 7:40

Самые лучшие экономисты по-прежнему работают не в нашей стране и заканчивали они не наши ВУЗы

пошло банальное обсирательство.. впрочем это такая традиция все свое уж извините опустить а заграничным восхваляться.. и этой традиции не одна сотня лет.. на чем построено величие Запада известно каждому но некоторые предпочитают в угоду поклонения нашим временами друзьям об этом не говорить..

Смиритесь, это факт. Не было и нет у нас экономистов мирового уровня в стране. Никто и не думает опускать и восхваляться. Ни в какую угоду.

5079 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 8:05

polly4 писал(а):

Строительство коммунизма- было основной идеей нашей жизни, ее извратили настолько, что народ перестал в нее верить, видя, что в реальности одним было всё, другим- крохи.
Вот что развалило страну- разочарование в самой идее советского строя.

Некоторые не просто не разочаровались , но и сегодня продолжают верить и веровать .

Да и пусть себе верили и веровали. Не перевирали бы.
Прошлого не вернуть. И хорошо.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:02

Смиритесь, это факт.

в том что это факт не вызывает сомнения.. но признавать его как должный это самому себе врать..

polly4 писал(а):

Никто и не думает опускать и восхваляться. Ни в какую угоду.

ну это вы явно перебарщиваете..

Railwayman писал(а): ↑

28 дек, 2025, 8:10

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 7:40

Горбачева, - он заговорил про структурные перемены и критиковал КПСС. . Ельцин усилил настроения людей в их ожидании лучшей жизни.

один заговорил другой продолжил говорить.. а что делали.. делали главное это разрушали.. первому надо было реформировать и жестко пресекать сепаратизм.. и тогда второго просто не было как лидера и руководителя государства в принципе.. и да.. второй кстати также разваливал уже осколок великой страны.. одни только его два высказывания про берите суверенитета сколько можете...(это напомню был еще 1990год т.е. человек в рамках еще Союза призывал к нарушению законов а по сути сепаратизму) и про Черноморский флот который ему также был не нужен.. и это только малая толика из того что вообще не может звучать из уст государственника..

Вы описали факты, которые были в то время.
Я же в своем посте выше- про настроение людей снизу и необходимость изменений, которые очень необходимы были в верхах. Но их некому было осуществлять, не хотели, не могли, не знали как.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:02

Прошлого не вернуть. И хорошо.

не надо возвращать прошлое.. надо извлечь из прошлого уроки .. взять от него все самое лучшее а не перечеркивать это прошлое как нечто что должно быть выброшено в урну.. и тогда действительно будет хорошо..

Railwayman писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:09

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:02

Смиритесь, это факт.

в том что это факт не вызывает сомнения.. но признавать его как должный это самому себе врать..

Так и я об этом.
Так быть не должно, но ведь так и есть, никуда не деться.
Это как с нашим футболом: ну нет у нас 11 человек , в нашей огромной стране, хоть сколько-нибудь лучше дворовой команды из фавел Бразилии.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:12

Но их некому было осуществлять, не хотели, не могли, не знали как.

и в этом наверно было самое основное.. хотя с другой стороны через тот же
"Огонек" шла по сути подрывная компания против страны.. и это делалось под руководством партии .. и это только малая толика..

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

polly4 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 9:21

Так быть не должно, но ведь так и есть, никуда не деться.

не просто можно но и нужно признавать свершившийся факт.. но явно это так не должно было быть.. и ваше

polly4 писал(а):

Это как с нашим футболом: ну нет у нас 11 человек , в нашей огромной стране

явно ошибочно.. у нас были и есть но есть те кто упорно желает иного.. так всегда было есть и будет.. поэтому страна постоянно что называется в качелях.. а находясь в них обеспечить сколь нибудь постоянное благополучие это из иллюзий.. тем более желающих поживиться здесь из числа наших временами друзей со временем не уменьшается а их амбиции порой зашкаливают все возможное разумное..

polly4 писал(а):

Это как с нашим футболом: ну нет у нас 11 человек , в нашей огромной стране, хоть сколько-нибудь лучше дворовой команды из фавел Бразилии.

в ссср конечно поболее было
4-е место на чемпионате мира : 1966
Чемпион Европы : 1960
Серебряный призёр чемпионата Европы : 1964, 1972, 1988
Чемпион Олимпийских игр : 1956, 1988
Бронзовый призёр Олимпийских игр : 1972, 1976, 1980

В 1965 году Косыгин предлагал провести экономическую реформу, ему не дали. Возможно, страна бы не докатилась до развала. Уже в самом начале 80-х экономика страны была отвратительной, и в этом виноваты мы, а не запад. И поэтому появился Горбачев, и народ приветствовал изменения. Другое дело, что этим воспользовался запад и не хватило мозгов наверху, поэтому и получили то, что получили. Жалко только, что каждый раз рушим всё до основания вместо того, чтобы забрать в новую жизнь всё лучшее.

Railwayman писал(а):

сдача национальных интересов и потакание сепаратистам это вполне достаточно..

И действительно достаточно , но вот каким боком оно к "первому" ??
В национальных интересах было выпускать качественную и современную / востребованную продукцию в требовавшихся населению количествах . Так-же в национальных интересах было не разорять бюджет выпуском никому не нужного "вала" и направить мощности и потенциал предприятий на выпуск продукции мирового уровня , хоть мы на мировой уровень и не были допущены . Всё в национальных интересах , а насчёт сепаратистов что-то не припомню , это вы что имеете ввиду ?

Railwayman писал(а):

QR_BBPOST не надо возвращать прошлое.. надо извлечь из прошлого уроки .. взять от него все самое лучшее

Не понимаю как это практически...
Типо так.... очереди не берём, дефицит не берём, штурмовшину не берём, партийное лизоблюдство тоже не надо.
Берём работающие кругом заводики, и раздачу жилья бесплатно. Ну ещё берём цены дешёвые, но ассортимент товаров чтоб был как сейчас...

Нет уж. Всё это идет "в комплекте", ибо там, где раздавали жильё был и дефицит и очереди....
Всё это напоминает шутку тех времён " работать по коммунистически - получать по капиталистически" ...

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов

polly4 писал(а):

Желание изменения жизни в стране снизу было огромное, а верхи не могли на тот момент уже ничего сделать.

«Маёвка революционного пролетариата» (1913) — работа В. И. Ленина, в которой он впервые сформулировал понятие революционной ситуации:
«низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому»
А далее, всё как расписано в талмуде по историческому материализму -
главенствующая роль народных масс в историческом процессе смены формаций,
привела к выносу на пендалях правящей клики краснозопых бабуинов.

Ирина спб писал(а): ↑

26 дек, 2025, 16:54

И я при Хрущёве ходила в магазин за хлебом по талону.

талоны долго ещё периодически вводили и отменяли в СССР - не только "при Хрущёве" они применялись.

За десять лет его руководства многое произошло, а ваши воспоминания - к какому периоду относятся?

Точно не помню, четвертинку или половинку кирпичика давали, но точно помню, что мама мне его не давала, говорила, что хлеб для младшего брата. Наверно, это четвертинка была.

Семье из четверых...полбуханки(четверть) хлеба? Тем более, вспомните, пожалуйста, когда это такое было.

Всю жизнь помню запах того хлеба. Но то было в Мурманске, где отец служил.

Тем более - в Мурманске, для семьи военнослужащего(офицерского состава, подозреваю). А как ж всякие военные пайки, тушёнки и прочее?

В то же время в Ленинграде давали по два батона в руки. Когда возвращались из отпуска через Ленинград, ходили по кругу в магазин, и привези в Мурманск целый чемодан батонов. Отец их засушил на сухари, и мы потом ели.

Удивителное дело! Интересно, как подобный "перекос" объяснялся снабженцами, отвечавшими за СеверА...

А моей кроватью в военном городке были несколько больших деревянных ящиков...Но мы не ныли.

Статистика по шестидесятым годам должна быть устрашающа.

_________________
Скука это отсутствие внутренней силы(с)

Turandot
Про хлеб вроде 1963 год. А в пайках хлеб не давали. Да и про пайки в то время не помню, помню про них, когда отец во второй раз служил в Мурманской области, это 1967-70, я про эти пайки писала выше.

ЗЫ. В этом году из Питера целенаправленно ездила в Мурманск, ностальгия замучала. От первой части следа не осталось, выросли дебри, и никогда не догадаешься, что там кипела жизнь. Вторая часть жива до сих пор, даже асфальтированную дорогу к ней сделали с дорожными знаками, хотя вокруг никого нет).

John_S писал(а): ↑

28 дек, 2025, 11:59

Не понимаю как это практически...

не удивлен.. хотя все на самом деле вы прекрасно осознаете.. но желание быть в едином с теми кто сегодня вершит вам видимо не позволяет сказать иначе..

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
p.s. самое удивительное что те кто здесь во всю пытается показать всю якобы ущербность Союза очень хорошо жили при этом Союзе .. это как раз про таких как вы John_S

Railwayman писал(а):

QR_BBPOST те кто здесь во всю пытается показать всю якобы ущербность Союза очень хорошо жили при этом Союзе

Вспоминается....

Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела,
Нищие молятся, молятся на,
То, что их нищета гарантирована

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов

5079 писал(а): ↑

28 дек, 2025, 11:11

В национальных интересах

национальные интересы они немного больше чем внутренний потребительский сектор.. и все или почти все вне было сдано так называемыми реформаторами еще при существовании Союза..а кстати это все досталось стране её народу страны огромной ценой .. но на это видимо тогдашние управители посчитали можно наплевать.. как и на многое другое.. в результате страна осталось без по сути всей промышленности.. только базовые предприятия чтоб гнать на Запад сырье..

5079 писал(а):

насчёт сепаратистов что-то не припомню , это вы что имеете ввиду ?

да ладно.. а чем занимался тот кто потом стал первым президентом?.. за такие проделки его в любой стране надолго отправили куда подальше а здесь ему еще и трибуну предоставили..

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

John_S писал(а): ↑

28 дек, 2025, 13:11

нищета

это вы в нищете жили?

Ирина спб писал(а): ↑

28 дек, 2025, 12:51

Turandot
Про хлеб вроде 1963 год. А в пайках хлеб не давали.

говорили, что в "пайках" галеты вместо хлеба и то-сё - не о них речь.

Но вот про то, что в 1963 году в Мурманске на семью из четверых полбуханки или четверть хлеба...это, честно говоря, абзац.
Понятно, что хлеб, скорей всего, был серый (слышала о том, что во времена Х. и в Севастополе дети просили булочку), но размер хлеба по талонам в Мурманске в 1963, мягко говоря, удивляет...- ведь это не блокадный питер!

Да и про пайки в то время не помню, помню про них, когда отец во второй раз служил в Мурманской области, это 1967-70, я про эти пайки писала выше.

Человеческая память, как оказалось, сильно разнится и зависит от очень многих факторов...

ЗЫ. В этом году из Питера целенаправленно ездила в Мурманск, ностальгия замучала. От первой части следа не осталось, выросли дебри, и никогда не догадаешься, что там кипела жизнь. Вторая часть жива до сих пор, даже асфальтированную дорогу к ней сделали с дорожными знаками, хотя вокруг никого нет).

То есть, Мурманск...умирает?
А как же военная база СФ и пром-добывающие предприятия?..

Не по теме это, но...продолжение великой истории российской феде рации.

до Нового года осталось т р и дня

_________________
Скука это отсутствие внутренней силы(с)

Turandot писал(а): ↑

28 дек, 2025, 13:18

слышала о том, что во времена Х. и в Севастополе дети просили булочку

великий разоблачитель довел страну до коллапса .. но некоторые так усердно хаящие Союз почему усердно из очернительство всех и вся вычеркивают Хрущёва который Никита Сергеевич.. а именно он несмотря на так называемую оттепель нанес как на внешнем контуре огромный урон так и внутри страны оказался тем кто видимо из желания делать вопреки предшественнику куролесил напропалую..