Sevastopol.info

Знатоки грамматики русского языка, кто подскажет, как правильно склоняется название города Часов Яр.
Если что - "гуглить" бесполезно - там ерунда понаписана.

sev_sky писал(а):

как правильно склоняется название города Часов Яр.

здесь рассуждаю так: название города состоит из двух слов, где первое - как бы прилагательное...
Вспомнила про Великий Новгород(к примеру) и получила
- И.п. Часов Яр
- Р.п. Часова Яра
- Д.п. Часову Яру
- В.п. Часов Яр
- Т.п. Часовым Яром
- П.п. О Часовом Яре
ятд.

этож надо: оказывается, великий Иосиф Кобзон там родился!

_________________
Мечу бисер. Остальное очень жаль.

Turandot писал(а): ↑

17 июн, 2025, 16:32

здесь рассуждаю так: название города состоит из двух слов, где первое - как бы прилагательное...
Вспомнила про Великий Новгород(к примеру)

Дело в том, что "часов" не от слова "часы", а от тюркского "Чаи-су". Так называлось бывшее хазарское поселение на этом месте. Затем местность заселили русские. В русском варианте название города можно толковать как "яр, где раньше был Чаи-су".

Местные первое слово в названии города не склоняют. А вот правильно это или нет грамматически - не знаю...

sev_sky писал(а):

"гуглить" бесполезно - там ерунда понаписана.

я бы склонял только окончанием Яра. или избегал вообще это делать, добавляя впереди категорию нас. пункта

_________________
el mundo es grande

copywriter писал(а):

я бы склонял только окончанием Яра.

Это логично. Пришедшие из иностранного языка первые части, не склоняются же вроде.
Санкт-Петербург
Санкт-Петербуга
Санкт-Петербурге и т.д.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

sev_sky писал(а):

Если что - "гуглить" бесполезно - там ерунда понаписана.

Гуглить надо уметь! Например, через https://gramota.ru/
///Ответы справочной службы
Уважаемая "Грамота", подскажите, как правильно склонять название Часов Яр (в Часове Яре, Часовом Яру, Часовым Яром и т. д.)? Очень нужно: вопрос огромных споров, хочется поставить точку. Спасибо!
Словарь показывает модель склонения для сочетания притяжательного прилагательного и существительного мужского рода (ср. Бабий Яр). Следовательно, первая часть топонима изменяется как притяжательное прилагательное мужского рода (так же, как прилагательное отцов), а вторая — как существительное мужского рода (так же, как существительное город): в Часовом Яре, под Часовым Яром./// https://gramota.ru/poisk?query=%D1%87%D ... 0&mode=all

_________________
"Севастополь - самый европейский из всех европейских городов! Именно здесь находятся немецкое, английское, французское, турецкое, итальянское кладбища, на которых лежат те, кто когда-то усомнился, что Крым РОССИЙСКИЙ!" (с)
"Чернь в религии видит истину, Мудрец - ложь, а Правитель - полезное изобретение". (Сенека)
"Мы воспитали страну идиотов" (Сергей Капица).

черрТЯ писал(а): ↑

16 июн, 2025, 0:50

John_S писал(а):

Информация к размышлению:
Как говорят? " В последний путь.." а почему не в крайний?
Вот тут и кроется ответ.

Никакого ответа тут нет. Ну кроме банального суеверия. В подавляющем большинстве случаев, ничто не мешает последнему изменить свой статус на предпоследний. И никто не говорит - "предкрайний раз я был в Анапе/на рыбалке/у врача/в кино/в ЗАГСе и т.д.."
Раньше "крайний" говорили, подводники, парашютисты, летчики, рыбаки т.е. люди профессий связанных с риском. А сейчас прям все такими суеверными стали.

И суеверными и православными одновременно.
Только почему у государственного телевидения вещание на суеверном языке. И ведь то не прямой эфир был, кажется. И кем вещается? Ведущим на госзарплате и учителем на госзарплате. Бюджетные деньги фактически тратятся на пропаганду неграмотности. Закон о языке есть, Путин говорит на тему важности языка, включаешь телек и там "суеверие". Образцы и ориентиры грамотной речи вообще исчезли. Остались только словари.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

sev_sky писал(а): ↑

17 июн, 2025, 18:20

Turandot писал(а): ↑

17 июн, 2025, 16:32

здесь рассуждаю так: название города состоит из двух слов, где первое - как бы прилагательное...
Вспомнила про Великий Новгород(к примеру)

Дело в том, что "часов" не от слова "часы", а от тюркского "Чаи-су". Так называлось бывшее хазарское поселение на этом месте. Затем местность заселили русские.

Часов Яр стал городом с нынешним названием в 1938 году, до этого был посёлком, где основным занятием была добыча огнеупорных глин.

Неужто стОит при склонении помнить про глубоко заложенное прошлое?

Так глубоко, что придётся при упоминании Севастополя периодически ссылаться на Ахтиар и т.п.

В русском варианте название города можно толковать как "яр, где раньше был Чаи-су".

Тем более, что здесь не о "толковании" речь идёт, а о склонении города, получившего свой статус за три года до начала ВОВ.
ятд.

_________________
Мечу бисер. Остальное очень жаль.

Тео писал(а): ↑

17 июн, 2025, 20:46

Гуглить надо уметь! Например, через
///Ответы справочной службы

"Грамота" (а точнее сидящий там такой же умеющий гуглильщик) делает выводы только исходя из правил грамматики русского языка, не вдаваясь в подробности топонима. Поэтому и бесполезно "гуглить". А вот местные краеведы и филологи утверждали, что первое слово в названии города Часов Яр не склоняется, так как это не просто прилагательное, а искажённая транслитерация. И местные жители первое слово не склоняли. Однако во всех СМИ название склоняют как попало. Вот и стало интересно, где истина.

sev_sky писал(а):

Однако во всех СМИ название склоняют как попало. Вот и стало интересно, где истина.

Это все равно, что искать истину о Камышовском шоссе, магическим образом ставшим Камышовым.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а):

что искать истину о Камышовском шоссе, магическим образом ставшим Камышовым.

Или Фиолент или Феолент.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

Истина в сложных названиях городов перед названием города произносить слово "город"
А так да названия городов не склоняются.

DeniSov писал(а):

Или Фиолент или Феолент.

В греческом языке по звучанию Ф=Т, поэтому, правильно Тео ленд (божественная земля) = Теоленд = Феоленд. Всё остальное - Фиолент - искажения.

_________________
"Севастополь - самый европейский из всех европейских городов! Именно здесь находятся немецкое, английское, французское, турецкое, итальянское кладбища, на которых лежат те, кто когда-то усомнился, что Крым РОССИЙСКИЙ!" (с)
"Чернь в религии видит истину, Мудрец - ложь, а Правитель - полезное изобретение". (Сенека)
"Мы воспитали страну идиотов" (Сергей Капица).

miron0 писал(а): ↑

18 июн, 2025, 2:18

Истина в сложных названиях городов перед названием города произносить слово "город"
А так да названия городов не склоняются.

Как пояснила Нина Гордеева, кандидат филологических наук, «Кемерово» – слово среднего рода, поэтому оно, как и все слова этого рода, склоняется. Правильно говорить: «Я живу в Кемерове».
Славянские названия на -ово, -ево, -ыво, -ино всегда склонялись. Тенденция к их несклоняемости началась во второй половине ХХ века. Когда название употреблялось рядом с родовым словом («село», «деревня», «город», «станция»), люди просто привыкли не изменять окончания названий. Такая разговорная практика стала распространяться.

В итоге лингвисты «сдались» и сказали, что, когда рядом стоит родовое слово, можно не склонять. Повторим ещё раз: в соответствии с существующей нормой русского языка Кемерово, Белово и другие города, оканчивающиеся на -о, склоняются. Эту норму пока никто не изменял.
https://kuzbass.aif.ru/dontknows/v_keme ... v_kemerovo

Когда-то в телеке услышала "в КемеровЕ." Меня удивило. Всегда думала, что с О, живу в Кемерово, приехал из Кемерово, оказывается надо : живу в кемерове, приехал из Кемерова.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Elena-S писал(а):

QR_BBPOST Только почему у государственного телевидения вещание на суеверном языке.

Последний/крайний.
Тут нет никакого суеверия. Это были разные по смыслу слова.
Там, выше, я из словаря Даля приводил значения.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов

sev_sky писал(а):

Дело в том, что "часов" не от слова "часы", а от тюркского "Чаи-су". Так называлось бывшее хазарское поселение на этом месте. Затем местность заселили русские. В русском варианте название города можно толковать как "яр, где раньше был Чаи-су".

подумала и сделала второй вывод: если следовать тому, откуда берёт начало название города, где два слова писались через дефис, то надо бы в теперешнем названии тоже оставить дефис.

Тогда и будет склоняться не оба слова, а одно - второе.
И.п Часов-Яр
Р.п. Часов-Яра
Д.п. Часов-Яру
В.п. Часов-Яр
Т.п. Часов-Яром
п.п. о Часов-Яре

Так что...либо так, либо надо исправлять в названии.

_________________
Мечу бисер. Остальное очень жаль.

Elena-S писал(а):

Когда-то в телеке услышала "в КемеровЕ

Постоянно теперь такое в эфире транслируют.
В Останкине и Иванове.
Они же и парашют через "у" будут писать и не вздрагивать.

Топалов
так это ж вроде ж правильно, но мы не знали)
https://main.isuct.ru/en/node/13340

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

а чего вы за телек, афиши и прочие надписи на заборе цепляетесь? там такие же живые люди работают,а их бизнес, даже "под государственный", как и церковь, тянется за потенциальным клиентом, прогибается, заигрывает и для него даже лучше, если малограмотным.
такой клиент и будет родной язык, подобно ТС, "случайно по телеку" да по уличным объявлениям "изучать" )))

_________________
el mundo es grande

«Кампания» или «компания»: в чем разница
Кампания — это цикл мероприятий, необходимых для достижения цели. Ранее слово использовали в военной лексике для описания похода, поэтому его синонимы — «операция», «деятельность».

Компания — это группа людей или предприятие, которое занимается торговлей или производством, синоним слова — «сообщество».

-----------------------------------------------------------------------

Утро проходит в компании проекта.


Вечер в компании плана.
День в компании намерения.

Или все нормально с русским языком в этой группе Правительства?

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

все нормально там. по смыслу. проект в данном случае- это и есть сообщество тёток, исполняющих нелепые телодвижения.

Elena-S писал(а):

в чем разница

обычно такие "открытия" делают в школьном, а не в пенсионном возрасте, если уроки не прогуливали, конечно ))

_________________
el mundo es grande

Elena-S писал(а):

Вечер в компании плана.

Затейница какая...))))

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

18 июн, 2025, 17:44

Elena-S писал(а):

Вечер в компании плана.

Затейница какая...))))

это ж случайно. как с телеком...

_________________
el mundo es grande

Не могу не поделиться. У моей жены второй 100-балльник по литературе в этом году. Итого, за последние три года их пять. Аналогов в префектуре и в округе (СВАО) нет. Репетиторством не занималась.
Но это "старая школа" - окончание университета -1988-й.
Здесь, на форуме, пишет близкий родственник её ученицы (одной из любимых) и один из её учеников.

Отправлено спустя 56 минут 51 секунду:

Чего вам ещё надо про образование в РФ?

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

пЫль писал(а): ↑

18 июн, 2025, 17:44

Elena-S писал(а):

Вечер в компании плана.

Затейница какая...))))

Эта тема не для жаргона, уместного в узком ( или широком) кругу ваших друзей по увлечениям.

По поводу "утра в компании проекта" есть что сказать?

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru