Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑15.3°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 33 года назад был основан Международный день психического здоровья. И помните - нервные клетки не восстанавливаются!
Текущее время: 10 окт, 2025, 22:42

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 33054 сообщения ]  На страницу Пред. 11307 1308 13091323 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 10:52 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2015, 8:48
Сообщения: 555
Репутация: 125

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: От туда )))
спец писал(а):
12 апр, 2025, 10:08
....
Очевидные вещи говорите.Вот пытаюсь вспомнит в какой переуд за последние 30 лет недвижка была доступной?
...
В прошлом году сосед взял кредит по программе строительства жилья или что то в этом духе
6 млн р
Под 6 процентов ..хотя деньги на строительство были ..а зачем ? Они лежат в банке под 20 ..
По этой программе дают поэтапно по 1 млн на пол года ( фундамент , коробка, крыша и т д ...), отчитываешься , дают следующий мильён, так он и этот млн кладет под краткосрочные вклады на пару тройку месяцев 😂
Строится надо было по любому , а тут хоть какая то маржа в профиците .

_________________
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 11:13 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2009, 20:46
Сообщения: 1268
Репутация: 98
Были периоды когда была относительно доступна для многих (обычных граждан), можно было насобирать, перезанять и без кредитов купить за наличные, сейчас такая возможность осталась у единиц и даже уже в кредит стала недоступна для большинства, а относительно доступна она была совсем недавно, каких то 5-10лет назад. И особо была не интересна с инвестиционной точки зрения, люди покупали в большинстве для жизни (выбирали локацию, этаж итд), но все поменяли эскроу и льготка разогнавшая спрос и соответственно цены)
Так что все было и я покупал квартиру в этот период за наличные, без спешки, можно было выбрать из вариантов. Но то что происходит в последние годы это смена политики государственной в отношении недвижимости и ее доступности и здесь рыночные механизмы плохо работают. Но еще раз напишу что наши граждане очень умные и уловили момент (тренд) и попытались заработать на относительно недорогой недвижимости и просто ее всю скупили, но подорожавшую недвижку так активно покупать ни кто не хочет, вот основной вывод, было недорого покупали, стало дорого, перестали покупать :mrgreen:
И сколько это все продлится и к чему приведет, сейчас не понятно совсем, но тренд сегодняшний очевиден, что дорого покупать не хотят и скорее даже просто не имеют такой возможности :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 13:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 19:06
Сообщения: 2631
Репутация: 535

Постоялец: Везде и всегда
КМН писал(а):
12 апр, 2025, 11:13
Были периоды когда была относительно доступна для многих (обычных граждан), можно было насобирать, перезанять и без кредитов купить за наличные, сейчас такая возможность осталась у единиц и даже уже в кредит стала недоступна для большинства, а относительно доступна она была совсем недавно, каких то 5-10лет назад. И особо была не интересна с инвестиционной точки зрения, люди покупали в большинстве для жизни (выбирали локацию, этаж итд), но все поменяли эскроу и льготка разогнавшая спрос и соответственно цены)
Так что все было и я покупал квартиру в этот период за наличные, без спешки, можно было выбрать из вариантов. Но то что происходит в последние годы это смена политики государственной в отношении недвижимости и ее доступности и здесь рыночные механизмы плохо работают. Но еще раз напишу что наши граждане очень умные и уловили момент (тренд) и попытались заработать на относительно недорогой недвижимости и просто ее всю скупили, но подорожавшую недвижку так активно покупать ни кто не хочет, вот основной вывод, было недорого покупали, стало дорого, перестали покупать :mrgreen:
И сколько это все продлится и к чему приведет, сейчас не понятно совсем, но тренд сегодняшний очевиден, что дорого покупать не хотят и скорее даже просто не имеют такой возможности :mrgreen:
Не согласен по поводу доступности лет 5-10 назад
В 2015 году начался переходной переуд. Не мало продаж было от тех кто уехал.Не помню что бы я мог подумать о квартире даже в 2020 году.
соседская квартира стартовала в 1996 году за 3$000. Сейчас ее продают за более 71000. Из года в год она дорожал и была не доступна для нашей семьи. Не помню переуда что бы учитель или мастер в теплосети смог купить там за 5 лет квартиру.

_________________
РЕМОНТ СТИРАЛЬНЫХ МАШИН,чистка,ремонт бойлеров !!! тел: +7978 700 12 68

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=212660&start=0


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 16:42 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2006, 19:19
Сообщения: 1927
Репутация: 340

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Казачка
в Европе люди не могут насобирать на 1-й взнос на ипотеку (даже на него берут потреб кредит)....
думаю скоро (5-10лет)и у нас такое будет ,и не важно сколько стоит бетон,кирпич........

_________________
мотоциклы:купля-продажа,ремонт,сервис,запчасти,моторазборка
мотоэвакуатор +7-978-829-71-50


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 17:55 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
tushik1 писал(а):
12 апр, 2025, 16:42
в Европе люди не могут насобирать на 1-й взнос на ипотеку (даже на него берут потреб кредит)....
думаю скоро (5-10лет)и у нас такое будет ,и не важно сколько стоит бетон,кирпич........
Хотели жить как в европе, получайте... распишитесь...
:lol:

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2025, 19:39 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2009, 20:46
Сообщения: 1268
Репутация: 98
Я писал о своем жизненном опыте и писал об относительной доступности, да пришлось изрядно покрутиться на нескольких работах в течении более 5 лет что бы насобирать деньги. Но как писал ранее сейчас вижу что доходы возросли существенно по сравнению с тем периодом, но вот не могу насобирать 5-7млн что бы за наличку купить квартиру, только на первый взнос по кредиту получится собрать, прямо как в Вашей Европе только без потреба :mrgreen:
Так же с авто в 2018 покупал б/у за наличку, поездил 3года и продал, почти сразу в 2021г купил другую б/у так же за наличку, но сейчас то что мне нужно так же блин не хватает денег, только с кредитом, но по нынешним ставкам как то думаю повременить :mrgreen:
И вот получился потенциальный самостоятельный застройщик на своей земле :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2025, 14:30 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8970
Репутация: 480

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
спец писал(а):
Не помню переуда что бы учитель или мастер в теплосети смог купить там за 5 лет квартиру.
Вы не поверите, но у меня как раз именно два примера - из 19-20 гг, когда представители этих профессий взяли ипотеку по 9-10 проц годовых и взяли по двухкомнатной квартире. По тому времени ежемесячный взнос 25+ тыс казался чем-то огромным. И стоимость квартир 4-5 млн. Сейчас эти же люди спокойно выплачивают ипотеки.

Сейчас уже вряд ли у них получилось бы.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2025, 15:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2008, 14:10
Сообщения: 1368
Репутация: 176

Откуда: Севастополь
Какая у них была зарплата, что банк дал ипотеку?

_________________
Ищу зарплату. Работу не предлагать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2025, 17:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 16 дек, 2011, 23:32
Сообщения: 89
Репутация: 7
Можно без подтверждения дохода, если первый взнос был больше 35 процентов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2025, 17:24 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2008, 14:10
Сообщения: 1368
Репутация: 176

Откуда: Севастополь
Тогда второй вопрос, откуда у мастера в теплосети и учителя 2 000 000 рублей на первоначальный взнос?
Явно не с зарплаты.
Соответственно пример совсем не актуален.

_________________
Ищу зарплату. Работу не предлагать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 9:15 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 10351
Репутация: 1561

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/61/92
Андрей12345 писал(а):
два примера - из 19-20 гг, ................. И стоимость квартир 4-5 млн.
В 2019 ещё да. В 2020 за 4-5 лямов двушку - уже сомнительно. Если только не совсем малюсенькая.
Счастливчик писал(а):
откуда у мастера в теплосети и учителя 2 000 000 рублей на первоначальный взнос?
Явно не с зарплаты.
Предположу - это семейные деньги могут быть. Типа мастер теплосети женат на учительнице математики ;) .
Ну и не все живут на одну зряплату (помня проклятие из к/ф "Бриллиантовая рука"). Условный грамотный и малопьщий "мастер теплосети" вполне может иметь доп. доход.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 9:40 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
Alex CBR писал(а):
17 апр, 2025, 9:15
Счастливчик писал(а):
откуда у мастера в теплосети и учителя 2 000 000 рублей на первоначальный взнос?
Явно не с зарплаты.
Предположу - это семейные деньги могут быть. Типа мастер теплосети женат на учительнице математики ;) .
Ну и не все живут на одну зряплату (помня проклятие из к/ф "Бриллиантовая рука"). Условный грамотный и малопьщий "мастер теплосети" вполне может иметь доп. доход.
Собственно как и учитель математики, непьющий учитель математики :lol:

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 9:53 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 10351
Репутация: 1561

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/61/92
Dimasz1@ писал(а):
Собственно как и учитель математики
Кстати - да. Всё время упускаю из виду репетиторство, т.к. в ВУЗ меня батя готовил, а далее самостоятельно пришлось.

Так что, вывод остаётся прежним. Могли ещё не так давно наши люди потянуть жильё в кредит. Могли.
Как сейчас это сделать - пока не представляю.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 15:17 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2009, 20:46
Сообщения: 1268
Репутация: 98
Alex CBR писал(а):
17 апр, 2025, 9:53
Dimasz1@ писал(а):
Собственно как и учитель математики
Кстати - да. Всё время упускаю из виду репетиторство, т.к. в ВУЗ меня батя готовил, а далее самостоятельно пришлось.

Так что, вывод остаётся прежним. Могли ещё не так давно наши люди потянуть жильё в кредит. Могли.
Как сейчас это сделать - пока не представляю.
О чем я и пишу , что могли потянуть многие люди которые задались целью купить квартиру тогда, но сейчас да, на своем примере тоже не вижу возможностей покупки. По этому и ушел в самостоятельную стройку, здесь я вижу что поэтапно потяну без кредитов и переплат. И думаю что таких как я будет становиться все больше и больше :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 15:32 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
КМН писал(а):
17 апр, 2025, 15:17
здесь я вижу что поэтапно потяну без кредитов и переплат. И думаю что таких как я будет становиться все больше и больше :mrgreen:
Дельный совет, что дал мне знакомый с аналогичными намерениями: закупаете стройматериалы сейчас, по максимуму, дешеветь оно уже не будет, к сожалению...

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 18:45 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2009, 20:46
Сообщения: 1268
Репутация: 98
Dimasz1@ писал(а):
17 апр, 2025, 15:32
КМН писал(а):
17 апр, 2025, 15:17
здесь я вижу что поэтапно потяну без кредитов и переплат. И думаю что таких как я будет становиться все больше и больше :mrgreen:
Дельный совет, что дал мне знакомый с аналогичными намерениями: закупаете стройматериалы сейчас, по максимуму, дешеветь оно уже не будет, к сожалению...
У многих материалов сроки хранения есть, так что аккуратнее)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2025, 21:07 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
КМН писал(а):
17 апр, 2025, 18:45
Dimasz1@ писал(а):
17 апр, 2025, 15:32
КМН писал(а):
17 апр, 2025, 15:17
здесь я вижу что поэтапно потяну без кредитов и переплат. И думаю что таких как я будет становиться все больше и больше :mrgreen:
Дельный совет, что дал мне знакомый с аналогичными намерениями: закупаете стройматериалы сейчас, по максимуму, дешеветь оно уже не будет, к сожалению...
У многих материалов сроки хранения есть, так что аккуратнее)
Да, но есть нюанс: двери, камень, плитка, песок, щебень, и много много чего ещё... тут вопрос лишь одни... где всё это хранить? Но то, что всё только растёт в цене, это факт :(

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2025, 8:29 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Сообщения: 22579
Репутация: 2994

Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский
Доброе утро! Ставка 8% в 20-21 годах была на любую ипотеку для всех без исключения. Стали вопить, что Правительство цены разгоняет дёшевой ипотекой. Ставки высокие, опять визги о недоступности жилья. Дали семейную под 6% вновь недовольны, города не те.
Бесплатно дадут и всё равно найдутся недовольные.😊

_________________
🐊


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2025, 9:39 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
Мачо писал(а):
18 апр, 2025, 8:29
Доброе утро! Ставка 8% в 20-21 годах была на любую ипотеку для всех без исключения. Стали вопить, что Правительство цены разгоняет дёшевой ипотекой. Ставки высокие, опять визги о недоступности жилья. Дали семейную под 6% вновь недовольны, города не те.
Бесплатно дадут и всё равно найдутся недовольные.😊
Было бы желание, а... прикопаться можно к чему угодно)))

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2025, 12:58 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Сообщения: 22579
Репутация: 2994

Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский
Изображение

_________________
🐊


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2025, 13:09 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 11536
Репутация: 1626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
Мачо писал(а):
19 апр, 2025, 12:58
Изображение
Дэ-юро и дэ-факто Крым с 2014 года является территорией РФ! А то ,что пендосы готовы признать... ничего не значит, т.к. если прочитать полностью статью там будет черным по белому: букраина не будет признавать всё это юридически, а лишь признает фактичесо владение, ну и... оставит за собой право вернуть территории в перспективе.
Но интересно даже не всё это, вместе взятое, а... очередной нежданчик от Трампа)))
❗️США выйдут из переговорного процесса по Украине в случае, если одна из сторон начнет его саботировать, заявил Дональд Трамп.

Американский президент также не стал однозначно отвечать на вопрос о продолжении военной помощи Украине. Трамп заявил, что не станет говорить о прекращении военной помощи Украине при неудачных переговорах, потому что рассчитывает на мирное урегулирование.

На вопрос журналиста, играет ли Россия с ним, Трамп ответил:
"Никто не играет со мной. Я пытаюсь помочь. А это война Байдена".

При этом, по его словам, он верит, что еще есть шанс положить конец конфликту.
"Сейчас ситуация достигает критической точки", - отметил хозяин Белого дома.

США хотят как можно скорее добиться мирного соглашения между Россией и Украиной, добавил Трамп.
"У нас нет конкретного количества дней на эту задачу. Но мы хотим сделать все это быстро", - сообщил он.

Трамп считает, что в достижении договоренностей о прекращении огня на Украине и об урегулировании конфликта приближается развязка. Все стороны в данный момент демонстрируют энтузиазм, отметил он.
Шах и мат! И в грязь лицом не упали, и вышли из конфликта с чистыми руками)))
Кто тормозит процесс мирного договора все понимают, но ничего сделать уже не могут... тот же финт, что в своё время они с ИГИЛ сотворили.

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2025, 8:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2008, 14:10
Сообщения: 1368
Репутация: 176

Откуда: Севастополь
Дом на Маячной, Интерстрой.
Новострой, однушка, 15 млн рублей.
По нынешнему курсу уже почти 200 тыс долларов.
Мы так скоро Дубаи перегоним по ценам.

_________________
Ищу зарплату. Работу не предлагать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2025, 9:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2009, 20:46
Сообщения: 1268
Репутация: 98
Счастливчик писал(а):
22 апр, 2025, 8:19
Дом на Маячной, Интерстрой.
Новострой, однушка, 15 млн рублей.
По нынешнему курсу уже почти 200 тыс долларов.
Мы так скоро Дубаи перегоним по ценам.
Они могут себе позволить поставить такую цену, так как ни куда не торопятся и ресурсов у них хватает, а вот предложений в этой локации видимо ограниченное количество. Надеюсь конечно что люди с деньгами повременят там с покупкой)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2025, 10:42 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 16 дек, 2011, 23:32
Сообщения: 89
Репутация: 7
Dimasz1@ писал(а):
19 апр, 2025, 13:09
Мачо писал(а):
19 апр, 2025, 12:58
Изображение
Дэ-юро и дэ-факто Крым с 2014 года является территорией РФ! А то ,что пендосы готовы признать... ничего не значит, т.к. если прочитать полностью статью там будет черным по белому: букраина не будет признавать всё это юридически, а лишь признает фактичесо владение, ну и... оставит за собой право вернуть территории в перспективе.
Но интересно даже не всё это, вместе взятое, а... очередной нежданчик от Трампа)))
❗️США выйдут из переговорного процесса по Украине в случае, если одна из сторон начнет его саботировать, заявил Дональд Трамп.

Американский президент также не стал однозначно отвечать на вопрос о продолжении военной помощи Украине. Трамп заявил, что не станет говорить о прекращении военной помощи Украине при неудачных переговорах, потому что рассчитывает на мирное урегулирование.

На вопрос журналиста, играет ли Россия с ним, Трамп ответил:
"Никто не играет со мной. Я пытаюсь помочь. А это война Байдена".

При этом, по его словам, он верит, что еще есть шанс положить конец конфликту.
"Сейчас ситуация достигает критической точки", - отметил хозяин Белого дома.

США хотят как можно скорее добиться мирного соглашения между Россией и Украиной, добавил Трамп.
"У нас нет конкретного количества дней на эту задачу. Но мы хотим сделать все это быстро", - сообщил он.

Трамп считает, что в достижении договоренностей о прекращении огня на Украине и об урегулировании конфликта приближается развязка. Все стороны в данный момент демонстрируют энтузиазм, отметил он.
Шах и мат! И в грязь лицом не упали, и вышли из конфликта с чистыми руками)))
Кто тормозит процесс мирного договора все понимают, но ничего сделать уже не могут... тот же финт, что в своё время они с ИГИЛ сотворили.
Э неет, признание Крыма значит очень многое, что нам это даст:
- многие рос бизнесы начнут заходить и инвестировать в Крым (ведь раньше из-за санкций они не хотели этого делать)
- иностранный бизнес, работающий в РФ также без оглядки зайдет к нам
- снятие санкций

в целом касательно недвиги это даст очередной виток цен) так что держимся за штаны крепче))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2025, 10:44 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 10351
Репутация: 1561

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/61/92
Счастливчик писал(а):
Мы так скоро Дубаи перегоним по ценам.
Сперва надо догнать сочи ;) .

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 33054 сообщения ]  На страницу Пред. 11307 1308 13091323 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bormot и 29 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB