Sevastopol.info

sev_sky писал(а):

Судовладельцы используют возможности прибрежного плавания на полную)

То дело судовладельца.
Что касается оговариваемой ситуации, то в открытом доступе не мало официальной информации, в том числе и переговоры экипажа с береговыми портовыми службами и Трафик контролем.
Экипажи обоих танкеров запросили место якорной стоянки для укрытия от шторма.
Им отказали, типа "штормуйте" в море.
Не выполнишь требование трафикконтроля - лишился диплома.
Кто-то прикрыл свою ж...у и случилась трагедия.
Вот и возникает вопрос: А так ли виноват экипаж, что они в силах были сделать и был ли у них выбор? Шторм превысил мореходность "посудин" и вины экипажа в этом нет.
И да, о Средиземноморских пляжах.
Данные суда не собирались далеко, вроде как задача у них была в прибрежных водах перегрузиться на судно приёмщик.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 20:45

Экипажи обоих танкеров запросили место якорной стоянки для укрытия от шторма.
Им отказали, типа "штормуйте" в море.

Дело в том, что в южной части Керченского пролива практически нет возможности укрыться от сильных южных штормов. Есть всего один "закуток" под Героевкой, но и он мало поможет длиннокорпусному судну класса река-море при волне выше 4-х метров. И в том закутке обычно всё занято. Способ избежать катастрофы был только один - заранее перевести суда в северную часть пролива, в Азовское море.
Это и раньше было не так просто из-за "морской бюрократии" - разрешение, трафик, лоцман, пограничники и пр. А сейчас и тем более. Появился мост, и ситуация сами понимаете какая. Проход только в светлое время суток, формирование конвоев и ещё всякие прочие вещи.
Что там произошло на самом деле и почему речники вовремя не ушли в северную часть пролива это вряд ли обнародуют в подробностях. Но в результате несколько судов река-море остались там, где шансов выжить у них было мало.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 20:45

Кто-то прикрыл свою ж...у и случилась трагедия.

Портовые власти в Кавказе прекрасно должны знать обстановку при прогнозах южных штормов. Они были обязаны в приказном порядке убрать все речные суда из опасного района.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 20:45

Данные суда не собирались далеко, вроде как задача у них была в прибрежных водах перегрузиться на судно приёмщик.

Это да. Только большой вопрос в том, почему эти суда не выгрузили вовремя и они проболтались в зимнем море на якоре почти месяц.

sev_sky писал(а):

Что там произошло на самом деле и почему речники вовремя не ушли в северную часть пролива это вряд ли обнародуют в подробностях. Но в результате несколько судов река-море остались там, где шансов выжить у них было мало.

sev_sky писал(а):

Они были обязаны в приказном порядке убрать все речные суда из опасного района.

sev_sky писал(а):

Только большой вопрос в том, почему эти суда не выгрузили вовремя и они проболтались в зимнем море на якоре почти месяц.

К написанному вами, добавить нечего.
Потому вопрос остаётся ( не к вам конечно):
Насколько велика вина экипажа?

aleks77 писал(а):

Насколько велика вина экипажа?

Его вины нет. Только Кэпа. В том, что подписал бумаги.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

DeniSov писал(а):

Только Кэпа. В том, что подписал бумаги.

Какие бумаги?

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 22:46

Насколько велика вина экипажа?

Капитаны были бы однозначно виновны только в том случае, если бы они получили указание трафика на переход в Азовское море, но отказались. Если бы это было так, об этом уже бы со всех утюгов раструбили. Пока из открытых источников понятно, что им можно предъявить лишь то, что их суда почему-то долго не разгружали и они "перестояли" разрешённые сроки.

sev_sky писал(а):

Капитаны были бы однозначно виновны только в том случае, если бы они получили указание трафика на переход в Азовское море, но отказались.

Однозначно. Потому не понятно, что инкриминируют экипажу.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 23:11

Потому не понятно, что инкриминируют экипажу.

Вроде бы капитанам инкриминируют то, что сезон навигации для "Волгонефтей" закончился и они уже не имели права там находиться. И что их вовремя не разгрузили или судовладелец не разрешал уходить, никого не волнует. Всё равно капитан будет виновен - такая должность.

sev_sky писал(а):

Вроде бы капитанам инкриминируют то, что сезон навигации для "Волгонефтей" закончился и они уже не имели права там находиться.

Ну да.
И таки маленькое но.
Капитан не мог единолично принять решение сняться и идти куда ему вздумалось.
Наверно он имел связь и с владельцем, и с получателем груза, и с морскими властями. Которые ему говорили:
Стой и не дергайся.
А теперь он виноват со всех сторон.

aleks77 писал(а):

Капитан не мог единолично принять решение сняться и идти куда ему вздумалось.

Имел такое право. Потому что он капитан.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 23:21

Капитан не мог единолично принять решение сняться и идти куда ему вздумалось.

Не куда вздумалось, а увидев прогноз, заранее запросить разрешение портовых властей и пограничников на переход в Азовское море.

aleks77 писал(а): ↑

13 апр, 2025, 23:21

Наверно он имел связь и с владельцем, и с получателем груза, и с морскими властями. Которые ему говорили:
Стой и не дергайся.

Портовые власти могли ничего не говорить, кроме прогноза. Судовладелец мог не разрешать уходить, пока не выгрузятся. Но за судно и жизнь экипажа отвечает именно капитан и окончательное решение принимать только ему. Он мог ослушаться судовладельца, потерять работу, испортить карьеру, но запросить добро властей на уход из района.
Многие капитаны в подобных ситуациях рискуют жизнями экипажа, но требования судовладельца выполняют.

sev_sky писал(а):

Многие капитаны в подобных ситуациях рискуют жизнями экипажа, но требования судовладельца выполняют.

Да,... раньше капитаны имели прав намного больше.
Что имеем, то и имеем.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

sev_sky писал(а):

но запросить добро властей на уход из района.

Он и запросил. Ему запретили.

aleks77 писал(а):

Ему запретили.

КТО?

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

DeniSov писал(а): ↑

13 апр, 2025, 23:57

Да,... раньше капитаны имели прав намного больше.

Что раньше, что сейчас, капитан имеет полное право делать так, как считает нужным, если дело касается безопасности судна и экипажа. Раньше за непослушание могли из партии исключить, визу закрыть, уволить. Сейчас в основном давят материально.

Касаемо "мазутной катастрофы", пока основной вопрос только один - почему вовремя не ушли. Есть вероятность, что чёткого однозначного ответа мы не узнаем.

aleks77 писал(а): ↑

14 апр, 2025, 0:02

Он и запросил. Ему запретили.

Он запросил заранее проход под мостом по каналу на север? Или уже в последний момент запросил якорную стоянку под Героевкой, где уже всё было занято?

sev_sky писал(а):

Есть вероятность, что чёткого однозначного ответа мы не узнаем.

Скорее всего так. Мой отец был работником ОК "Атлантики". Свинолупова смог завалить. А это было не просто, но он это сделал, вплоть до увольнения оного.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

sev_sky писал(а):

Он запросил заранее проход под мостом по каналу на север? Или уже в последний момент запросил якорную стоянку под Героевкой, где уже всё было занято?

Это уж не ко мне вопрос.

aleks77 писал(а):

Это уж не ко мне вопрос.

Я этот вопрос к себе переадресую. У меня кум в Витязево живёт. Говорит, там жопа с морем. Нефть.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

Может кто подскажет, а что со вторым танкером, который затонул. Сильно нигде и ничего вроде не говорят?

ОПЫЧ писал(а): ↑

14 апр, 2025, 11:20

Может кто подскажет, а что со вторым танкером, который затонул. Сильно нигде и ничего вроде не говорят?

Два танкера разломались пополам, получилось четыре части. Три части затонули, а четвёртая своим ходом выбросилась на берег и её уже утилизировали.
Что будут делать с затонувшими тремя половинами написано в моём сообщении за 20 марта, на предыдущей странице.

Спасибо за ответ!

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Над затонувшими фрагментами танкеров «Волгонефть-239» и «Волгонефть-212» установят специальные инженерные конструкции — коффердамы. Это позволит предотвратить разлив мазута и откачать нефтепродукты через технологические люки, заявил вице-премьер Виталий Савельев на совещании Президента с Правительством.

На демонтаж надстроек судов и разработку проектной документации кабмин выделит 1,92 млрд рублей.

Ущерб экологии, по оценке Росприроднадзора, составил почти 85 млрд рублей. У компаний — владельцев танкеров есть месяц на добровольное возмещение вреда. Затем исковые заявления направят в суд.

Туристический сезон в Крыму, Севастополе и Краснодарском крае (за исключением Анапы и Темрюкского района) откроют в обычном режиме. Окончательное решение о формате пляжного сезона примут позднее, когда Росприроднадзор подготовит заключение о соответствии проб песка и морской воды санитарным требованиям.

Специалисты регулярно контролируют качество воздуха, питьевой воды, а также исследуют рыбу, выловленную в Чёрном море. Отклонений от норм не обнаружено.»

ОПЫЧ писал(а):

Вы не равняйте то море и это. Даже морской капусты уже не увидишь ни в море ни на берегу. Не осталось ни флоры ни фауны. И запах моря исчез. Так что мазут перерабатывать уже не кому. Море- мертвое. С пеной и бурыми водорослями.

бла бла бла бла с пеной у рта , даже спорить смысла не вижу .

Отправлено спустя 27 минут 20 секунд:

ANNA35 писал(а):

У компаний — владельцев танкеров есть месяц на добровольное возмещение вреда. Затем исковые заявления направят в суд.

В первую очередь виноваты капитаны не может быть такого понятия что им кто то дал разрешение на вход в море или им приказала компания владельцев танкера , капитан должен знать что нельзя на речном корыте в море выходить вообще они для этого не приспособлены капитаны должны были просто отказаться выполнять эти странные действия . Владельцы танкеров никогда не оплатят ущерб просто денег не хватит

ANNA35 писал(а):

Ущерб экологии, по оценке Росприроднадзора, составил почти 85 млрд рублей

85миллиардов ??? это из пальца высосанная цифра росприроднадзор та ещё организация невозможно посчитать ущерб ещё не нанесённый это как пожар в лесу ещё горит а они уже ущерб посчитали идиоты . Ущерб будет понятен лет через 5 -7 ,и что будет в июле когда вода прогреется может и ничего не будет а может всплывёт радужная плёнка +несколько дней штиля и без доступа кислорода и циркуляции воды начнется настоящая беда сдохнет планктон за ним вся рыба ох и вонь будет .

_________________

Злая собака писал(а):

бла бла бла бла с пеной у рта , даже спорить смысла не вижу .

Аргументы будут? У меня есть.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.