Sevastopol.info

Обсуждаем аварии тут, предыдущие обсуждалки-3 и аварии-2 уехали в архив.

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись

Топалов писал(а):

Поэтому откройте, пожалуйста, постановление Пленума ВС РФ № 20 и прочтите черным по белому.

Честно говоря, уже приелся этот ваш довод, который вы приводили уже не один раз. Он мне напоминает одну эпитафию на надгробии: "Он был бесконечно прав, переходя дорогу на зеленый свет..."
В контексте приведенного вами аргумента мне интересно: лично вы ступая на пешеходный переход на зеленый свет по определению не смотрите по сторонам и руководствуетесь исключительно этим зеленым сигналом светофора? Или все таки, несмотря на наличие зеленого сигнала, предварительно посмотрите по сторонам, все ли приблизившиеся авто остановились?
И если какое то авто все же будет продолжать двигаться на красный, а вы отправитесь на кладбище/больницу, вам что это даст? Притом что оно может продолжать двигаться по разным причинам-от тупости водителя до технических проблем с авто.
Так тут вы хоть действуете по предписанием ПДД. Хоть и не проявляете дополнительной бдительности. А в обсуждаемом случае водитель скорой отступал от предписаний ПДД. Без попытки проявить элементарную бдительность.

P.S. Я не пытаюсь выступать защитником водителя легкового авто. Я говорю лишь о том, что действия водителя скорой были бездарными.

Отправлено спустя 13 минут 16 секунд:

ХОНДЫЧ писал(а):

вот ни разу не видел там низко пролетающий ОТ аки тот ниссан...

У вас там стационарный пост наблюдения?

ХОНДЫЧ писал(а):

на видео видно - скорая маневрирует, пытается уйти от столкновения, а ниссан ? просто летит под горочку ...

А по ПДД скорая должна была подъехав к перекрестку и имея впереди запрещающий сигнал светофора вначале убедиться, что ее проезд на запрещающий сигнал светофора будет безопасным и ей уступают(т.е. снизить скорость, а при необходимости и остановиться) . И только при этих условиях воспользоваться возможностью продолжить движение на запрещающий сигнал светофора.

ХОНДЫЧ писал(а):

просто летит под горочку ...

Вообще то легковое авто двигалось "с горочки", а не "под горочку".

Топалов писал(а):

Где посмотреть?
P.S. Нашёл.

в телеге несколько роликов, с разных ракурсов...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Топалов писал(а): ↑

16 фев, 2025, 22:31

Ниссан проехал на знак "Въезд запрещен", не нужно никаких "зеленых", сорян.

А я Ниссан и не оправдываю. Кирпич плюс превышение. Теперь любитель лихой езды будет заслуженно содержать шестерых детей. Но речь о том, что схема ДТП стандартная, когда "заваливают" проезжающую на красный скорую.

Brisk писал(а):

Вообще то легковое авто двигалось "с горочки", а не "под горочку".

По́д гору — под уклон вниз.
Яндекс. Словари > Толковый словарь Ушакова, 1935-1940

Про знак "кирпич". Если память не изменяет, он находится выше, чем перекрёсток. Ниссан же двигался вне зоны знака и доказать обратное, если там выше нет камер - проблематично. Вопрос- как он разогнался до 1-ой космической, это третье. Может у него закись азота в заднице. Но то что водителя Ниссана надо проверять на зрение - это 100%. В темноте, на пустом перекрёстке, не увидеть мигалку "Скорой" ?!! А водиле той "Скорой" царство небесное, он и не ехал быстро, и попытался уйти вправо, НО СЛЕПОЙ и ГЛУХОЙ гонщик-ниссанист решил по другому...

Mozk писал(а):

Про знак "кирпич". Если память не изменяет, он находится выше, чем перекрёсток. Ниссан же двигался вне зоны знака и доказать обратное, если там выше нет камер - проблематично.

Эвона как забористо!
Дорога от перекрестка до огурца перекрыта знаками со всех направлений. Ниссан не мог материализоваться не проехав под знак. Доказывать, волшебное появление в закрытой знаками зоне, будет ниссан.
Разогнать ниссан не проблема, что и доказано аварией.

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

Эвона как забористо!
Дорога от перекрестка до огурца перекрыта знаками со всех направлений.

Я про это. Знаки стоят выше. Ниссан вполне мог выехать от "Абажура". При этом он под кирпич не попадает. Только разметку пересекает.
Могу ошибаться

Mozk писал(а):

Brisk писал(а):
Вообще то легковое авто двигалось "с горочки", а не "под горочку".
По́д гору — под уклон вниз.
Яндекс. Словари > Толковый словарь Ушакова, 1935-1940

Вы должны были бы заметить, что слова "в горочку" и под горочку" мною были взяты в кавычки. И сделано это было неспроста.
Ездим мы не по словарю Ушакова. И тут обсуждаем ДТП, то бишь даем оценку выполнению его участниками ПДД.
А ПДД не содержат таких понятий, ка в горочку или под горочку. Там есть иные определения и соответствующие знаки.
Поэтому именно такой мой ответ Хондычу должен был побудить его задуматься над тем, что формулировать доводы нужно правильно. Ну чтобы не выглядело это как "тут играем а тут рыбу заворачиваем".
Т.е. говорим о ПДД, но придумываем для них свои определения.

Mozk писал(а):

Могу ошибаться

похоже так и есть.
что бы попасть к "абажуру" надо заехать под знак...фиаско.

Brisk писал(а):

Т.е. говорим о ПДД, но придумываем для них свои определения.

основная часть обсуждений любителями - как раз и есть -

Brisk писал(а):

Ну чтобы не выглядело это как "тут играем а тут рыбу заворачиваем".

к сожалению. в обсуждении много эмоций (и дЭбилизма, прикрытого эмоциями), оперирование жесткой терминологией, в таких обсуждениях, токсично скучностью. вас или заигнорят, либо утопят тапочками и бредом. отсюда и линия общения с народом.

Brisk писал(а):

У вас там стационарный пост наблюдения?

нет, я там пост не держу )))
а у вас есть доказательства пролета ОТ ??? можете показать?

Brisk писал(а):

А по ПДД скорая должна была подъехав к перекрестку и имея впереди запрещающий сигнал светофора вначале убедиться, что ее проезд на запрещающий сигнал светофора будет безопасным и ей уступают(т.е. снизить скорость, а при необходимости и остановиться)

ни разу не буду спорить !!! ваша правда, так и прописано в правилах. мы даже можем спросить с водителя ниссана, как всё происходило, почему он не предпринял мер дабы избежать аварии. и водитель выдвинет свою версию событий.
только ... мы уже не узнаем, на каком расстоянии увидел водитель скорой летящий ниссан, имел ли возможность водитель скорой обнаружить ниссан на достаточном расстоянии (при скорости ниссана) дабы остановиться.
лично моё мнение - ПДД, в данном пункте, ибо - скорой под мигалками и сиреной надо уступать... и тут же, скорая под сиреной и мигалками должна убедиться, что приоритет уступают...
в итоге, две стороны должны поступаться приоритетом проезда, и кладут хер на это... что события со скорыми и показывает...
ну как то так...

Brisk писал(а):

ХОНДЫЧ писал(а):
просто летит под горочку ...
Вообще то легковое авто двигалось "с горочки", а не "под горочку".

а это что то меняет ?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

мы уже не узнаем, на каком расстоянии увидел водитель скорой летящий ниссан, имел ли возможность водитель скорой обнаружить ниссан на достаточном расстоянии (при скорости ниссана) дабы остановиться.

Ну зачем натягивать сову на глобус такими вопросами. Водитель скорой не мог не видеть издалека красный сигнал светофора. И он в первую очередь должен был реагировать на него. Безотносительно того, был бы там Ниссан или еще кто. И только убедившись, что никого нет или если есть, но ему уступают, продолжить движение на красный. Иной трактовки ПДД там быть не может.

ХОНДЫЧ писал(а):

а это что то меняет ?

Ну это вам виднее. Вы же в качестве довода это выложили. Зачем то...

Brisk писал(а):

Ну зачем натягивать сову на глобус такими вопросами.

Ооооо... в вас сударь умер дух авантюризма, и тяги к приключениям))))

Brisk писал(а):

Иной трактовки ПДД там быть не может.

ну не идеальны ПДД, что ж поделать!?
и убедись и уступи...в итоге видим, фиг уступили и два фига убедились...
не спорю - водитель скорой должен был видя красный выполнить перечень мер. но, увы, ранний час, там знаки = да фиг кто там будет. мы уже не узнаем версию от водителя скорой.

Brisk писал(а):

ХОНДЫЧ писал(а):
а это что то меняет ?
Ну это вам виднее. Вы же в качестве довода это выложили. Зачем то...

ну так вы же акцентировали, а тут нюансы русского языка... ну то ладно, проехали с горочки да под горочку...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

Ооооо... в вас сударь умер дух авантюризма,

У вас с головой все нормально? Там люди погибли/пострадали. А вы тут про какой то авантюризм.

ХОНДЫЧ писал(а):

ну не идеальны ПДД, что ж поделать!?

В этом мире нет ничего идеального. ПДД есть такие какие есть. И сегодняшние - не лучший вариант.
Но поскольку иных нет, руководствуемся теми, которые есть.

Brisk писал(а):

У вас с головой все нормально?

вам действительно интересно ? или так, або спросить ?

Brisk писал(а):

В этом мире нет ничего идеального. ПДД есть такие какие есть. И сегодняшние - не лучший вариант.
Но поскольку иных нет, руководствуемся теми, которые есть.

и не оспорить, согласен. отсюда - ситуации аварий, с участием скорых, ни как не изменить...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

вам действительно интересно ? или так, або спросить ?

Абсолютно не интересно. И абсолютно непонятно, зачем вы ту глупость тут написали.

ХОНДЫЧ писал(а):

и не оспорить, согласен. отсюда - ситуации аварий, с участием скорых, ни как не изменить...

Как говорил один известный персонаж, "Разруха не в клозетах, разруха в головах" (С).
Поэтому не следует переносить безмозглость конкретных водителей на несовершенство ПДД. Хоть и имеющее место быть но не в столь обширном объеме.

Brisk писал(а):

А по ПДД скорая должна была подъехав к перекрестку и имея впереди запрещающий сигнал светофора вначале убедиться, что ее проезд на запрещающий сигнал светофора будет безопасным и ей уступают

Для проезда на красный скорой не нужна сирена, достаточно "маяков". Это из ПДД.
А что касается убедиться что уступают дорогу, у ТС, двигающегося по запрещенной траектории, никакого приоритета нет (я же не зря привел Постановление Пленума ВС № 20).
Согласно ПДД Ниссана там не могло быть, и светофор не отменяет действия запрещающих знаков.
Тогда внимание Вам вопрос: перед каким ТС нужно убедиться, что оно уступает, если у этого ТС нет преимущества?
Каждый легковой автомобиль, пересекающий этот перекресток перпендикулярно просп. Генерала Острякова - двигается по запрещенной траектории. Всё.
В дополнение ко всему - главврачу больницы засудить водилу Ниссана за материальный ущерб.

Топалов писал(а):

Для проезда на красный скорой не нужна сирена, достаточно "маяков". Это из ПДД

3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

anhelskaya, классический случай. Я про водителя спецтранспорта, а Вы о чем угодно, но не о нём)))

Топалов писал(а):

у ТС, двигающегося по запрещенной траектории, никакого приоритета нет

Да хватит уже всякие выдумки сюда нести. Что это вообще такое "запрещенная траектория"?
А если бы с той стороны другая скорая ехала или полиция?
И вообще, каждый выполняет те требования ПДД, которые касаются его. Все остальное - вторично.

Brisk
Вам привели НПА. УкроПДД уже не работают, хорош.
Помогу:

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

https://www.consultant.ru/document/cons ... %B3%D1%83.

Brisk писал(а):

Абсолютно не интересно.

тогда к чему вопросы ?

Brisk писал(а):

Как говорил один известный персонаж, "Разруха не в клозетах, разруха в головах" (С).

гипотетически риторический вопрос - а кто ПДД писал ?
ситуация со спецтранспортом под сиреной и мигалками - вызывает недоумение - один ДОЛЖЕН уступить, другой ДОЛЖЕН убедиться...
надо что то одно оставить.
или скорые делать бронированными аки инкассаторские...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Brisk писал(а):

И вообще, каждый выполняет те требования ПДД, которые касаются его. Все остальное - вторично.

Просто оставлю здесь.

При повороте водитель не уступил дорогу встречной машине, из-за этого произошло столкновение. Его признали виновником аварии и назначили штраф. Нижестоящие инстанции с этим согласились, и только ВС встал на сторону водителя. Выяснилось, что второй участник аварии ехал на запрещающий сигнал . Почему в этом случае он не имеет приоритета движения, объяснил Верховный суд

Суд определил виновника аварии на перекрестке
Всем проскакунам на желтый посвящается.
А ведь тоже вроде всё логично - при повороте налево нужно пропустить двигающихся во встречном направлении. Нужно, но оказывается не всегда.
Аккуратней на дорогах!)))

ХОНДЫЧ писал(а):

вызывает недоумение - один ДОЛЖЕН уступить, другой ДОЛЖЕН убедиться...
надо что то одно оставить.

Там нет никакого недоумения. Один может отступить от правил. Убедившись, что это будет безопасно. Если не убедился - отступать нельзя. Все крайне просто. Но у некоторых складывается ощущение, что фонарики на крыше их- это все.
Просто думать нужно. Для этого должно быть наличие мозгов.
Это и как с движением на стрелку в допсекции. Ехать то можно, но есть условие. О котором почему то многие забывают. Чему перекресток Адм.Октябрьского - Б.Морская яркий пример....

Brisk писал(а):

складывается ощущение, что фонарики на крыше их- это все.

Полностью поддерживаю. Я уже писала раньше, что у нас в городе есть такие перекрёстки, где не только фонарики люстры, но и звук съедается зданиями. И, выезжая на перекрёсток, при своём зелёном, водитель не видит и не слышит сирену. Приводила в пример выезд с комплекса. При мне была такая авария однажды. Ночью скорые вообще редко сирены включают. Наверно, чтобы люди спали спокойно. А при подъезде к светофлру в последний момент включают сирена и не всегда можно сориентироваться откуда, куда. Да на пешеходном переходе недавно скорая пронеслась с сиреной, но пешеходам зелёный был. Одну бабку паренёк хорошо задержал. Так бы под колёсами оказалась. А скорая даже не притормозила.
И то, что надо пропускать скорые, если они только с проблесковыми маячками - как минимум не понятно. Неоднократно видела скорые с проблесковыми маячками, стоящие в общем потоке при возможности объезда этого потока никому не мешая. Значит, у них регламент такой, который обязывает включать маячки в любом случае, находясь нм дороге. И не надо от них шарахаться.

Brisk писал(а):

Один может отступить от правил. Убедившись, что это будет безопасно.

Поставлю по другому
Летит инкассаторская...и плевать ей на всё!
Почему жизнь человека в скорой дешевле, чем перевозка денег?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

Поставлю по другому
Летит инкассаторская...и плевать ей на всё!

Это вы так решили или можете привести правовую норму, которая вот так позволяет ей "плевать"?
Или это просто очередная ваша фантазия?

anhelskaya писал(а):

И то, что надо пропускать скорые, если они только с проблесковыми маячками - как минимум не понятно.

Такого нет в ПДД, к чему вы это?