Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑-3.9°C, 758 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 17 янв, 2026, 0:52

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 33370 сообщений ]  На страницу Пред. 1866 867 8681335 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2021, 19:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1793
Репутация: 395
Мачо писал(а):
07 фев, 2021, 8:23
У знакомых до сих пор впечатление о Севастополе как о отсталом городе
летом , по ситуации , всегда спрашиваю у туристов , как вам город ?
не могу сказать что туристы в восторге
эти люди ничего у меня не покупают , а я у них


а то что идет хозяйственная деятельность , оно и понятно
люди платят налоги , по-другому не должно быть


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2021, 22:12 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3232
Репутация: 607

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Мачо
Спасибо, любопытно узнать мнение.
Одного я так и не понял, на какие шиши они собираются здесь жить. Хотя возможно, они сами об этом не задумывались.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2021, 23:09 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 18 сен, 2019, 23:15
Сообщения: 230
Репутация: -103

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
писал уже откуда деньги. депозиты дают мало.. люди сняли и покупают на всё. одни дом за 20 млн, другие 9 квартир. люди не молодые. жили-копили - вот пришло время потратить. Часто это пара-тройка кв по 4-6.млн. 2кк себе и 1кк на сдачу, или 2кк и 1кк дочке. В среднем, семья приезжих пенсионеров имеет 10-20млн на вложения. Что-то накопили, что-то родительское продали. Машины в районе 1млн.
Пока осваиваются на местности. На античный посмотри - одни приезжие и 80% пенсионеров. Поговорить мне вроде как не с кем. В то же время это активные, сидящие в вайбер люди, знающие законодательство, умеющие нанимать, проверять - в общем крутиться. Хотя могли бы сидеть себе там, где сидели и нянчить внуков

просто мы тут в своём укроболоте 23 года копошились .. ни нефти, ни газа, ни бюджета, ничего. с приходом России город оживает. Люди зарабатывают, будут накапливать и потом тратить, но то потом


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 1:00 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 8983
Репутация: 2840

Откуда: Севастополь
AdmEdited


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 5:45 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 5856
Репутация: 1371

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
Dimitriy Briz писал(а):
Так каким образом эти печатающиеся деньги попадают на рынок недвижимости и вызывают рост цен?
Дмитрий, 100 лет в обед :) Давно Вас не видела :)

На вопрос отвечу :) Очень легко попадают. От печатной массы ФРС зависит объем иностранных инвестиций, плюс наши же немного обеспеченные граждане сейчас сильно увлеклись американским фондовым рынком, поскупали теслов и аплов намного лет вперед, получая дивиденды. Притом большинство денежной массы сейчас у 1% российских богатеев, которые как раз любители вливать лишнее накопленное в недвижимость. Вот именно они и держат свои деньги в американской фонде, да и не только. В амер. облигациях тоже.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 13:02 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 11 авг, 2012, 14:09
Сообщения: 1273
Репутация: 302

Постоялец: Автомобилист
Вопрос к Мачо, как сведущему в недвижимости Севастополя:
Чтобы перебросить капитал в будущие новостройки,после принятия генплана, имеет ли смысл в апреле/мае продать двушку по переуступки за 100р за кв.м, в доме который будет сдаваться во втором квартале, купить валюту и подождать принятия генплана или же не стоит спешить и посидеть в квадратах до второго полугодия?

_________________
Если в детстве у тебя не было велосипеда , а сейчас у тебя Bentley
то все равно велосипеда в детстве у тебя не было!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 14:50 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Сообщения: 22667
Репутация: 2994

Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский
Моё личное мнение не продавать сейчас недвижимость, посмотреть какая стоимость будет через 3 месяца и спрос.А там уже решайте сами.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 15:21 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 11 авг, 2012, 14:09
Сообщения: 1273
Репутация: 302

Постоялец: Автомобилист
AdmEdited


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 16:18 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв, 2016, 15:37
Сообщения: 1717
Репутация: 544

Откуда: дровишки?
Deceiver писал(а):
08 фев, 2021, 15:21
Крупные застройщики с материка будут строить бюджет по 80-85р, что неустроит местных игроков.
Кто, что думает?
В Инкермане будут по 80-85 строить?
На Античном вон не дали, фисташки спасли. С Молочкой тоже не всё так просто - там нужно землю выкупать и может даже судиться. Что затянется не на один год.
На Горпищенко Интерстрой и так стартанул от 85.

Крупным застройщикам тоже геморой не нужен.
Сегодня они зашли, а потом нашли фисташки, Херсонес или ещё что-то...
и либо цена вверх как у всех, либо уходить.

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. (с)
Лёд крушат атомоходы, рвутся в космос корабли, а кроссовок для народа изготовить не смогли


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 16:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
Deceiver писал(а):
При принятии генплана на рынок Севастополя зайдут крупные игроки с материка, тем самым будут демпинговать цены квартальной застройкой бюджетного жилья.
Мне кажется крупным застройщикам с материка Севастополь совсем не интересен. Крупные застройщики с материка строят, как правило, целыми кварталами. Здесь же таких мест под застройку очень мало. А там, где можно осуществить такую застройку, места не очень интересные в продаже. По крайней мере пока. Плюс много вопросов по коммуникациям, инфраструктуре и т.д. Поэтому сильно сомневаюсь, что крупные застройщики с материка (типа ПИКа) зайдут в Севастополь даже при наличии принятого ген. плана.

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 16:29 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2936
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
PSV писал(а):
В Инкермане будут по 80-85 строить?
Будут и там строить, а главное покупать там будут. Есть ещё столько мест вокруг Севастополя с готовыми коммуникациями : Штурмовое , Сахарная Головка, Северная сторона, кстати там некоторое количество новостроек есть.

А если строить не будут так покупатель уйдёт в Симферополь или вообще за пролив, и рассказы слушать не будут, что у нас такой уникальный легендарный город и потому надо платить по питерским ценам за квадрат.

Сейчас масштабы стройки в Симферополе выше, ладно то Симферополь, Керчь догоняет Севастополь, про запроливные стройки даже и писать нет смысла


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 16:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
viRUS писал(а):
А если строить не будут так покупатель уйдёт в Симферополь или вообще за пролив
а кто-то в Севастополе по этому поводу разве будет переживать и расстраиваться?)
viRUS писал(а):
у нас такой уникальный легендарный город
ну город то и правда уникальный, с большой историей. Причем Севастополь самый большой город в России на черноморском побережье. Соответственно люди сюда ехали, едут и будут ехать. Потому что как ни крути, а возможностей устроиться нормально здесь всё равно больше, чем в других городах, расположенных на побережье.

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 16:59 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2011, 18:06
Сообщения: 2955
Репутация: 1689

Откуда: Севастополь
Юр-центр писал(а):
Причем Севастополь самый большой город в России на черноморском побережье
Только вот ни один вменяемый местный в это море не полезет. В основном все за город стремятся. Вот парадокс же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
Philosopher писал(а):
Только вот ни один вменяемый местный в это море не полезет. В основном все за город стремятся. Вот парадокс же.
понятно, что не полезет) Но это же не отменяет того факта, что Севастополь действительно самый крупный город в РФ на черноморском побережье)

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2936
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Юр-центр писал(а):
а кто-то в Севастополе по этому поводу разве будет переживать и расстраиваться?)
Думаю застройщики местные да продавцы недвиги не обрадуются падению доходов от продаж
Юр-центр писал(а):
ну город то и правда уникальный, с большой историей. Причем Севастополь самый большой город в России на черноморском побережье. Соответственно люди сюда ехали, едут и будут ехать. Потому что как ни крути, а возможностей устроиться нормально здесь всё равно больше, чем в других городах, расположенных на побережье.
Уникальный , но вот насколько адекватный ценник он просит за свою уникальность на сегодняшний день, скажет , поток переезжающих сюда и покупающих жильё.

И чо та разница с Сочами в 50 тыс, так разительно отличает качество жизни тут и там? Или что почти 300 000 тысячный Новороссийск как-то хуже нас живёт?
Тот поток переезжающих туда как-то так наверное не думает.

Ну про устроится эт конечно интересно, мы же славимся на весь юг самыми высокими ЗП и бизнес у нас тут просто открыть совсем нет конкуренции и покупательная способность выше любого Сочи. Впрочем на юг едут люди с доходом, для которых устроится не такой важный вопрос как климат и экология, в больших городах она всегда страдает из-за тысяч авто, такие люди скорее ЮБК выберут


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
viRUS писал(а):
Думаю застройщики местные да продавцы недвиги не обрадуются падению доходов от продаж
ну вот вы же себе и противоречите) С чего вдруг расстроятся продавцы недвижимости, если у них не будет конкуренции, в виде крупных застройщиков? Желающие переехать в Севастополь то никуда не денутся. Да, возможно их станет меньше, но совсем они не исчезнут и та недвижимость, которая будет в продаже, всегда будет востребована. Как бы вам не хотелось обратного, но Севастополь действительно уникальный город)
viRUS писал(а):
Уникальный , но вот насколько адекватный ценник он просит за свою уникальность на сегодняшний день скажет , поток переезжающих сюда и покупающих жильё.
а вы попробуйте уже сейчас найти жилье по адекватным ценам. Сомневаюсь, что получится. За последние месяцы цены на жилье в Севастополе подскочили чуть ли не до московского уровня. По крайней мере уровня Новой Москвы. А вот спрос, почему-то, не снижается. Может потому, что выбора другой недвижимости то и нет совсем?
viRUS писал(а):
И чо та разница с Сочами в 50 тыс, так разительно отличает качество жизни тут и там? Или что почти 300 000 тысячный Новороссийск как-то хуже нас живёт. И народу туда не меньше переезжает.
Ну каждый же для себя сам выбирает, что ему хочется. Где хочется жить, в Севастополе иди в Новороссийске. А народу в Новороссийск гораздо меньше за последние годы переехало, чем в Севастополе. Это же можно легко проверить в официальных источниках.
viRUS писал(а):
Ну про устроится эт конечно интересно, мы же славимся на весь юг самыми высокими ЗП и бизнес у нас тут просто открыть совсем нет конкуренции и покупательная способность выше любого Сочи.
Тем не менее в крупном городе всегда устроиться проще, чем в маленьком. Не будете же вы спорит, что допустим трудоустроиться в Севастополе легче, чем в той же Феодосии, Евпатории или Ялте?

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен, 2009, 17:14
Сообщения: 675
Репутация: 163
Снова старт продаж апартаментов «GARDEN»в парке Победы,первым купивших обещают apple watch)))После адмиральской боюсь предположить цены может 200)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2936
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Юр-центр писал(а):
Да, возможно их станет меньше, но совсем они не исчезнут и та недвижимость, которая будет в продаже, всегда будет востребована.
Если их станет меньше упадет спрос, что повлияет на количество сделок, дальше продолжать почему упадут доходы?)
Юр-центр писал(а):
За последние месяцы цены на жилье в Севастополе подскочили чуть ли не до московского уровня. По крайней мере уровня Новой Москвы. А вот спрос, почему-то, не снижается. Может потому, что выбора другой недвижимости то и нет совсем?
Ну вот и посмотрим сколько будет сделок за этот год, сравним с прошлым годом и с соседями, будет интересно )
Юр-центр писал(а):
Ну каждый же для себя сам выбирает, что ему хочется. Где хочется жить, в Севастополе иди в Новороссийске. А народу в Новороссийск гораздо меньше за последние годы переехало, чем в Севастополе. Это же можно легко проверить в официальных источниках.
Примерно одинаково, в человеках, в процентом отношении к населению города больше в Новороссийске
Юр-центр писал(а):
Тем не менее в крупном городе всегда устроиться проще, чем в маленьком. Не будете же вы спорит, что допустим трудоустроиться в Севастополе легче, чем в той же Феодосии, Евпатории или Ялте?
Вы ещё с деревней Гадюкино сравните там точно меньше)
Сравнивать надо то сопоставимые города, с тем же Сочи или Новоросом, и что то мне подсказывает что там работы чуть больше и ЗП выше, и санкций нет чтобы бизнес без проблем вести


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:29 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1793
Репутация: 395
в ряде локаций
питерские цены за квадрат уже сейчас доступны
все движется к ценам московским

всю жизнь морозив яйца в сугробах , соблюдая режим чёрного неба
залезешь в любое море и будешь счастлив навеки

молодёжь с интеллектом сюда не поедет
тёплые места - удел зажиточных стариков и их обслуги
остальной люд будет вымываться в степь или на материк


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:36 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2936
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Тоби писал(а):
остальной люд будет вымываться в степь или на материк
Ещё с 2014 года и даже до этого такое происходит, знаю многих кто уехал на Украину или Материк в РФ или вообще в Европу но севастопольскую регистрацию в паспорте не менял


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:38 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
viRUS писал(а):
Если их станет меньше упадет спрос, что повлияет на количество сделок, дальше продолжать почему упадут доходы?)
мне кажется при наличии минимального предложения, спроса вполне будет достаточно. А у кого доходы то упадут, у собственников недвижимости? От чего они упадут то?)
viRUS писал(а):
Ну вот и посмотрим сколько будет сделок за этот год, сравним с прошлым годом и с соседями, будет интересно )
а как вы это сравнивать собрались? У вас есть доступ к базам росреестра по количеству проведенных сделок в различных регионах?
viRUS писал(а):
Примерно одинаково, в человеках, в процентом отношении к населению города больше
где же одинаково то?) Берем данные хотя бы с википедии. Население Новороссийска с 2013 по 2020 год увеличилось на 23 тыс. человек. Было 256+ тыс., стало 274+ тыс. человек. Население Севастополя, за этот же период времени, увеличилось на 170 тыс. человек. Это разве одинаково? При первичной разнице населения обоих городов на 2013 год в 90 тыс. человек в пользу Севастополя.

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 17:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2005, 17:01
Сообщения: 2936
Репутация: 464

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Нижний Новгород
Юр-центр писал(а):
А у кого доходы то упадут, у собственников недвижимости? От чего они упадут то?)
у продавцов (риелторы застройщики), а у отдельных собственников тех кто уже что имеет, цена вырастет, другое дело как скоро они смогут продать за такую цену.
Юр-центр писал(а):
а как вы это сравнивать собрались? У вас есть доступ к базам росреестра по количеству проведенных сделок в различных регионах?
Вообще-то данные рос реестра вполне себе публичные можно получить если задаться целью
Юр-центр писал(а):
где же одинаково то?) Берем данные хотя бы с википедии. Население Новороссийска с 2013 по 2020 год увеличилось на 23 тыс. человек. Было 256+ тыс., стало 274+ тыс. человек. Население Севастополя, за этот же период времени, увеличилось на 170 тыс. человек. Это разве одинаково? При первичной разнице населения обоих городов на 2013 год в 90 тыс. человек в пользу Севастополя.
чего вы именно 2013 взяли давайте за 15ть лет посмотрим, с года 2004 ибо откуда в 2020м году взялось такое массово переселение в Севастополь в 50 тыс человек вообще не понятно до этого поток переселенцев снижался, а тут бац в ковидный год +50 тыс при том что соседи ничего такого близко не имеют, так что за 15 лет примерено +100 обоим городам, при том что Новорос не так сильно раскручен как мы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 20:18 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 18 сен, 2019, 23:15
Сообщения: 230
Репутация: -103

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
В Новороссийске цементный завод - вот и всё, что нужно знать..

А вообще перспективы Севастополя - это расширение до 1млн жителей и под это планируют проекты. Метро вроде от 1млн жителей строят.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 20:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2015, 16:29
Сообщения: 2102
Репутация: 1012

Откуда: Севастополь
viRUS писал(а):
Вообще-то данные рос реестра вполне себе публичные можно получить если задаться целью
задайтесь пожалуйста такой целью. Мне вот реально очень интересна эта информация.
viRUS писал(а):
чего вы именно 2013 взяли
с 2013 года я взял потому, что это был последний год Севастополя в составе Украины. После вхождения Севастополя в состав РФ его население стало расти очень стремительно. То есть грубо говоря я взял именно российский период по обоим городам. Зачем я буду сравнивать с украинским периодом? Это другая страна же была. Если бы все указанные вами 15 лет Севастополь был в составе РФ, то и численность населения у него наверное уже к миллиону подошла.

_________________
Юридические услуги по делам любой сложности. Опыт работы по законодательству РФ более 20 лет (в том числе 8 лет в Севастополе).
Советник юстиции РФ.
тел.+79787427001 (вайбер, ватцап, телеграмм).
e-mail: ur-csenter@mail.ru

тема на форуме - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1035088


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2021, 20:44 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 6:50
Сообщения: 1407
Репутация: 337

Постоялец: Везде и всегда
Забанен: за 2 предупреждения
Natella писал(а):
Снова старт продаж апартаментов «GARDEN»в парке Победы,первым купивших обещают apple watch)))После адмиральской боюсь предположить цены может 200)
в "Адмиральской" после монтажа бассейна тоже к 200 тыс.р. приблизится...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 33370 сообщений ]  На страницу Пред. 1866 867 8681335 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB