Sevastopol.info

Есть такая информация, что 9 мая 1944 года на одной из колонн графской пристани появилась следующая надпись
" мы вернулись", кто что может про это сказать?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Старых фот бы...

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.

figarotam писал(а):

на одной из колонн

Вряд ли. Дело в том, что ствол колонн не гладок, а украшен вертикальными желобками - каннелюрами. На них сложно что либо написать.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Кстати да я как то об этом не подумал

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

А правда ли, что при освобожении Севастополя, кто-то из матросов, не имея красного флага, над Графской пристанью повесил свою бескозырку? Слышал такую легенду.

_________________
...есть город, который я вижу во сне..

Филимонов Николай писал(а):

Слышал такую легенду.

Я слышал, что повесили не беску, а тельняшку. Но это скорее всего легенда. Потому что политотделы много флагов заготовили.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Что то виделось в музее Черноморского флота, но... там смотреть надо.
.
По каннелюрам писать не просто, но написать на том, что видно на фотографии думаю, что очень тяжело.
Но собственно почему бы и не быть той надписи? В музей. Там знают.

Я согласен с тем, что флагов заготовили много, но согласитесь господа, какая тогда была неразбериха, шел штурм Севастополя. А многие подразделения уже водрузили флаги, на одной Сапун-горе их подняли 7.
Флага нет, а надо показать, что мы побеждаем, поэтому я не исключаю, что такой факт мог иметь место.
Учитывайте еще что многие уходя пообещали Севастополю вернутся, так что и надпись на графской и тельняшка вместо флага, все могло быть. Я уточню этот вопрос и сообщу дня через два.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Все фото с поднятыми флагами в Севастополе-постановочные,сделаны 10 мая. На Графской,действительно, нормального флага не было, читала в воспоминаниях точно, в чьих-не скажу (не помню потому что).

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Младший лейтенант писал(а):

повесили не беску, а тельняшку. Но это скорее всего легенда. Потому что политотделы много флагов заготовили

Именно тельняшку на Графской повесил Владислав Микоша - военный корреспондент и кинооператор, о чём он и пишет в своих воспоминаниях (кстати, очень хороших - и об обороне и об освобождении).
Насчёт обилия заготовленных флагов: на здании метеостанции первым был вывешен флаг, изготовленный разведчиком Николаем Гунько из красного наперника от подушки, найденной неподалёку. Крепили они его вместе с другим разведчиком - Ильёй Поликахиным. И. Поликахин, в том числе и за это, был награждён Золотой Звездой. Николаю Гунько Звезда не досталась - слишком был весёлый и независимый человек. Оба жили и после войны, дружили, оба запечатлены на полотне Диорамы. И. Поликахин часто рассказывал подлинную историю водружения флага на встречах

amateur
Спасибо за интересную информацию.
Не подскажите, где можно прочитать воспоминания Микоши,очень буду признателен за ссылку.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Микоша В. Я останавливаю время. Москва, 2005.
Частично книга повторяет его раннюю работу "Рядом с солдатом", изданную, кажется, в начале 80-х, но последняя книга издана уже в нынешнее время, написана очень откровенно, приведено много интересных - и страшных - подробностей войны, в том числе и обороны и освобождения Севастополя. Книга вышла ограниченным тиражом, но в Севастополе есть - его вдова - Джемма Фирсова неоднократно приезжала в Севастополь,дарила книги в музеи и библиотеки. В Морской - точно есть.

Микоша В.В. Я останавливаю время. – М.: Алгоритм, 2005. — 352 с.

Ссылка для скачивания:
http://media-shoot.ru/books/Mikosha_Ja_ ... vremja.doc

_________________
За нашу Победу!

Да

Спасибо огромное

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Вернемся к 9 мая 1944 года.
Согласно воспоминаниям Микоши над пристанью была поднята тельняшка.
но тут еще всплывают воспоминания Авдеева:
Над фронтоном Графской пристани прибита матросская бескозырка.
— Чья? — спрашиваю моряков из отряда Цезаря Куникова.
— Понимаете, позавчера со штурмовой группой ворвались сюда, флага с нами не было. Вот Петя Гублев и решил: а разве бескозырка — не флаг?! И прибили...
Вроде бы мелочь? Нет — память о подвиге!
К колоннам приставлена лесенка. По ней взбирается матрос.
Минута — и над Графской пристанью реет на свежем ветру флаг с синей полоской, серпом и молотом.
Тогда в Севастополе я встретился с военным корреспондентом, ныне известным писателем Петром Сажиным.
http://militera.lib.ru/memo/russian/avdeev_mv3/06.html

Но ни Авдеев ни Микоша про надпись "Мы вернулись" не упоминают.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Во время штурма именно 9 мая на Графской вряд ли вешали что-то из военно-морского. На Приморский бульвар передовые группы 387 дивизии (1273 и 1275 СП) с Северной стороны высадилась в 20.00. Дивизия исключительно сухопутная. На Приморском отмечались очаги сопротивления, подавляемые прямой наводкой через бухту. В атаку вверх по лестнице никто не бежал. Более того, по высадке развернулись на запад и пошли через верховья Артбухты, на соединение с 1271 СП (Александровский мыс). Так что Графская как-то за углом наступления оказалась.
Это потом уже, когда фотографы подтянулись - начали хронику нарабатывать. И конечно, нужны были моряки ))). Но фактически Приморский брала чистокровная пехота.

_________________
Best regards!

Василий О. писал(а):

Дивизия исключительно сухопутная.

Странно, откуда тогда в воспоминаниях появился морпех Петр Гублев? Может кто подсказать, был ли такой товарищ?

А насчет надписи я думаю вот что:


обратите внимание на лестницу справа.
Согласитесь, чтобы залезть на колоннаду необходимо ей воспользоваться, другого пути просто нет. Так вот, могла ли надпись "мы вернулись" появится именно на павильоне возле этой лестницы?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Не знаю откуда морской пехотинец. Мои домыслы - это рассказ о 10 мая, может позже. Документы 387 СД на сайте Память народа.
https://pamyat-naroda.ru/documents/?beg ... vki:drugie

По тем документам, что я читал - боев за центр города особенных не было - немца отходили на рубеж Стрелецкая - по Крепостному шоссе на Горбатый мост - жилой городок 35 батареи.

_________________
Best regards!

387 упоминается как отдельный батальон морской пехоты.

Старшинов Николай Васильевич - один из тех, кто был в отряде Цезаря Кунникова.
За проявленное мужество в боях за город Новороссийск был представлен к званию Героя Советского Союза.
С февраля 1944 года назначен командиром 387-м отдельным батальоном морпехоты Чёрноморского флота, а в июне 1944 года возвратился в 393-й батальон на должность командира батальона.
Весной 1944 года участвовал в боях за освобождение Крыма, а также штурме Севастополя.
http://www.emercomcenter.ru/site.aspx?S ... ID=3997739

так что морпехи при освобождении Севастополя были.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Я не оспариваю участие частей морской пехоты в освобождении Севастополя.
Я привожу документы об участии 387-я стрелковой Перекопской дивизии в штурме Севастополя.
Раз тема посвящена Приморскому бульвару и прилегающей Графской пристани, то возьмусь утверждать, что приведенное выше фото является постановочным, а морские пехотинцы непосредственно на этом участке появились 10 или позже мая.
До 20.00 часов 9 мая эта часть города была под контролем немцев. Около 20.00 высадились первые штурмовые группы 387 СД с Северной стороны (своеобразное повторение десанта 22 ПД 1942 г.). Дивизия переправлялась до 06.00 10 мая (за исключением артиллерии и тылов), ее части по мере переправки, не задерживаясь в центре города, двигались на запад. Утром 10 мая вышли на рубеж Стрелецкой бухты, где были остановлены артиллерийским огнем (штаб дивизии - здание монастыря (ныне -музея) в Херсоне). Своя артиллерия через бухту не переправлялась из-за отсутствия понтонного парка, была направлена через Инкерман, успела дойти до Корабельной слободки, где была остановлена в связи с выводом дивизии с передовой в ночь на 11 мая.
Таким образом: 1. Направление штурма Приморского бульвара с севера, а не с востока как на фото (не надо бежать по лестнице Графской пристани). 2. Высадка производилась в темное время суток, когда фотосъемка невозможна существовавшими в тот момент и место средствами.3. В составе 387 дивизии отсутствовали подразделения морской пехоты. Это и понятно - дивизия чисто сухопутная: формировалась в районе Ярославля, в бой вступила под Сталинградом, далее через Ростов, Донбасс (Саур-Могила 1943 г.), на Перекоп (получила почетное наименование), развертывание перед штурмом Севастополя в районе Мамашай (Орловка). Морской пехоте неоткуда взяться.
Да и Графская пристань на восток от Приморского бульвара, а немцы отходили на запад, также как и наступали наши. В любом случае - Приморский бульвар взяла чистокровная пехота, правда морским десантом ))).

_________________
Best regards!

Вот ещё одна книга, которая стоит у меня на книжной полке и которую часто перечитываю с детства.
Насчёт надписи "Мы вернулись" вполне возможно, но гадать где и у какой лестницы она была - это вилами по воде.
Такая надпись могла появиться где угодно.
Надо рыть архивы...
А вообще - это очень значимое событие, наверняка о такой надписи было бы уже давно известно.

_________________
Не нравится - не читай!
Только не ной...