Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑9.1°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 397 лет назад родился Алексей Михайлович, второй русский царь из династии Романовых
Текущее время: 19 мар, 2026, 12:31

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 22:39 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 7652
Репутация: 1359

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
В конце 2012 года приобрел в салоне дизельный SsangYong Kyron с 2-литровым турбодизелем (141 л.с.). Техобслуживание проводил по регламенту, согласно рекомендациям производителя. Машину эксплуатировал без запредельных нагрузок, можно сказать бережно. До конца прошлого года нареканий по авто не было, двигатель работал как часики, заводился с пол-тычка. В конце прошлого года проявилась проблема. На холодную стал заводится похуже. Приходилось крутить движок несколько секунд. Потом ещё хуже. Приходилось крутить 3-4 раза. Сейчас заводится на 5-6 раз. А вот на горячую заводится сразу без проблем. Масло от замены до замены не жрет ни капли, несмотря что дизель. После заводки работает нормально, тяга не упала. Компьютерная диагностика неисправности не выдает. Гонял к дизелистам в Цистон, сказали, что где-то идет подсос воздуха в топливной системе, Где именно определить не взялись, слишком занятые. Гонял ещё к нескольким, также безрезультатно. Может кто сталкивался с такой проблемкой и может что-то подсказать? Или порекомендовать хороших специалистов по топливной аппаратуре и датчикам SsangYong, которые решат данную проблему.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 22:53 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 541
Репутация: 121

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
Для проверки,что воздух в топливной рампе-включить пару раз зажигание перед запуском
При этом воздух по любому будет прокачиваться в системе,предположительно,позволит выгнать большую его часть
Если машина будет заводится быстрее,чем раньше-проблема именно до топливного насоса
Для профилактики фильтр топливный заменить

То,что вы машину на сервис вовремя отдаете-ни о чем ни говорит,она ломается тогда,когда сама захочет :)
Нежели вы думаете,что на сервисе что то проверяют ?:)

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 23:34 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 7652
Репутация: 1359

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
севастополец в Москве
Сам работаю на авторынке. Именно по маслам и фильтрам. Топливный меняю вместе с маслом и масляным через каждые 10 000 км. Последний раз менял 3 000 км назад. Пробег авто реальный - 106 000 км.
По воздуху у меня тоже большие сомнения. Груша подкачки топлива после ночной стоянки полная, топливо не уходит. Максимум можно сделать 2-3 качка и больше уже не прокачать, груша как каменная. Ради эксперимента несколько раз пробовал подкачивать топливо грушей, после каждой прокрутки двигателя. Эффекта "0". Как плохо заводилась на холодную, так же плохо и заводится, подкачивай топливо или нет. Думаю проблема в другом, в электронике, в каком-то датчике. И да, ещё. Заметил одну особенность. Когда крутишь стартер на холодную и выключаешь зажигание, после 3-4 прокрутки появляется какой-то свист. После этого свиста машина уже 100 % заводится, за одну или две прокрутки стартером. Аккумулятор кстати новый, недавно заменил. Старый от этих постоянных прокруток сдох.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 6:59 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 26 июн, 2007, 22:04
Сообщения: 1067
Репутация: 16

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
в своём дизеле с такими симптомами я сразу лезу проверять свечи накала и выгоняю воздух из топливной ! дизель форд
95 г.в.
свой дизельный пепелац я ремонтирую у этих людей 7 978 724 36 06 Сергей . Поговорите может помогут !

_________________
ДОРОГА В "АД" УСТЛАНА БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ !


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 7:40 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Сообщения: 2157
Репутация: 330

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Может дело в свечах? По этому и заводится "на горячую" нормально.

_________________
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 11:07 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
Если все как вы описали,конечно лечить по фотографии то еще занятие,на лицо проблема с забитым клапаном количества,скорее всего по высокому давлению. Так как с корейцами я общаюсь так себе, не смогу сказать где именно он находится. А по факту нужен вам ХОРОШИЙ дизелист,с которыми беда в нашем городе)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
TLC60 писал(а):
Может дело в свечах?
даже в 15 градусный мороз,будет заводится,работать чуть неровно,но будет

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 11:46 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 05 апр, 2004, 21:23
Сообщения: 625
Репутация: 51

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Так там на авторынке есть отличный специалист , Андрей +7 978 804 26 88, рекомендую.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 12:22 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 26 июн, 2007, 22:04
Сообщения: 1067
Репутация: 16

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
abys писал(а):
даже в 15 градусный мороз,будет заводится,работать чуть неровно,но будет
тут не соглашусь с вами ибо моя старушка с 1 нерабочей свечой накала отказывается заводится при +5 ... +8

_________________
ДОРОГА В "АД" УСТЛАНА БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ !


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 12:23 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 7652
Репутация: 1359

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
TLC60 писал(а):
Может дело в свечах?
Возможно. Вот и дизелист Сергей от STANISLAVVа об этом же сказал, что свечи могут прозваниваться, но некорректно работать, или вообще не работать. Попробую поменять. А там будет видно.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


Последний раз редактировалось Настоящий Полковник 28 июл, 2020, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 13:08 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
STANISLAVV писал(а):
ибо моя старушка
ключевая фраза,замер компрессии дал бы ответ почему так)
Настоящий Полковник
пари на любую сумму что это вам не поможет

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 15:19 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 7652
Репутация: 1359

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
abys писал(а):
пари на любую сумму что это вам не поможет
Нее, пари не будет. :no_beer: Будем искать. :D

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 23:46 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2012, 21:14
Сообщения: 1477
Репутация: 267

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Настоящий Полковник писал(а):
28 июл, 2020, 12:23
свечи могут прозваниваться, но некорректно работать, или вообще не работать.
Свечи не обязательно откручивать!
Киньте провод + с акб на центральный электрод свечи.
Если искрит, значит рабочая! Если нет, сгорела!

Самый лучший способ.

_________________
Эндоскопия, обслуживание автомобилей и сложный ремонт двигателей.
Козырь Александр


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 7:34 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Сообщения: 2157
Репутация: 330

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Настоящий Полковник писал(а):
27 июл, 2020, 23:34
Пробег авто реальный - 106 000 км.
Можно просто поменять свечи в виде профилактики. 106 000 и свечи видимо еще заводские.

_________________
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 8:09 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
TLC60 писал(а):
Можно
Я как то раз уже показывал,на своей тачке,даже зимой,могу вообще их отключить и все прекрасно будет заводится)
Плохо заводится там где упала компрессия)

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 9:44 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Сообщения: 2157
Репутация: 330

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
abys писал(а):
29 июл, 2020, 8:09
TLC60 писал(а):
Можно
Я как то раз уже показывал,на своей тачке,даже зимой,могу вообще их отключить и все прекрасно будет заводится)
Плохо заводится там где упала компрессия)
Все двигатели разные. У меня, когда был дизель (дай бог к нему не возвращаться), из 6 свечей остались рабочие 2 и двигатель плохо запускался. Хотя был после грамотной капиталки с заменой поршневой.
Боюсь ошибиться, но у свечей накала может быть еще проблема: свеча нагревается не с самого "жала", а где-то в середине и запуск происходит хуже.
Хотя, у меня был древний двигатель 2Н от Тойоты с рядным ТНВД. У вас уже современные дизеля наверно. Возможно, современному дизелю уже и не нужны свечи, как вы говорите. Тогда зачем их ставят вообще?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
TLC60 писал(а):
29 июл, 2020, 7:34
Настоящий Полковник писал(а):
27 июл, 2020, 23:34
Пробег авто реальный - 106 000 км.
Можно просто поменять свечи в виде профилактики. 106 000 и свечи видимо еще заводские.
Везде пишут, что срок службы свечей накала 60 000 км. Видимо, пора уже и поменять по регламенту, а потом копать дальше.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
abys писал(а):
29 июл, 2020, 8:09
Плохо заводится там где упала компрессия)
Да, но заявленный пробег 106 000 с завода. Неужели такой низкий ресурс у современных дизелей?

_________________
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 10:38 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
TLC60 писал(а):
Тогда зачем их ставят вообще?
Идеально сгорание топлива,у дизеля,происходит при температуре от 50 градусов, до этого он работает на спец. прогревочных картах, а при запуске нужны что бы облегчить и обеспечить полное сгорание топлива,пока температура не достигнет 50 градусов.
TLC60 писал(а):
древний двигатель 2Н от Тойоты с рядным ТНВД
на старых возможно,но мы же говорим о боле менее свежих комонрейлах,где все немного иначе)
TLC60 писал(а):
срок службы свечей накала 60 000
усредненный параметр
TLC60 писал(а):
Неужели такой низкий ресурс у современных дизелей?
все зависит от хозяина и обслуживания, 2л без проблем ходят 250-300тыр до капиталки, 3л в легкую 500

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 11:35 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 25 апр, 2007, 12:11
Сообщения: 2157
Репутация: 330

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
abys писал(а):
29 июл, 2020, 10:38
... 2л без проблем ходят 250-300тыр до капиталки, 3л в легкую 500
Вы хотите сказать, что двигатель Киа Соренто 2,5 ТД (например) при пробеге 250 тыс. км, это уже труп?
По большеобъемным двигателям - так и есть. У моей бывшей тойоты (4.0 дизель), лопнул от перегрева (халатность предыдущего хозяина) поршень в пятом цилиндре на пробеге 437 000 км. Машина с этой поломкой приехала своим ходом из Харькова. Цилиндру была хана. Большие задиры. Но, после гильзовки и замены поршневой она бегает до сих пор.

_________________
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом. (с) ДМБ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 11:54 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
TLC60 писал(а):
что двигатель Киа Соренто 2,5 ТД (например) при пробеге 250 тыс. км, это уже труп?
почему? данные усредненные,есть моторы которые и на 150 тыр приехали,а есть и те которые на 300 не кашляют)

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2020, 21:41 
Не в сети
император
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май, 2007, 15:07
Сообщения: 8097
Репутация: 2537

Постоялец: Везде и всегда
Настоящий Полковник писал(а):
Сейчас заводится на 5-6 раз.
проверьте датчик положения распредвала
у меня была похожая проблема, треснул, только всё было наоборот, тёплый не заводился, горячий и холодный без проблем

PS отъездил на дизельном Рекстоне восемь лет, если что

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2020, 23:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2012, 21:14
Сообщения: 1477
Репутация: 267

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
caesar писал(а):
30 июл, 2020, 21:41
проверьте
датчик положения распредвала треснул, только всё было наоборот.
Если в машину никто не лазил, то как он может треснуть?

_________________
Эндоскопия, обслуживание автомобилей и сложный ремонт двигателей.
Козырь Александр


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2020, 8:32 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
Vin Chun писал(а):
Если в машину никто не лазил, то как он может треснуть?
Случается такое,очень редко,но бывает. Исключительно на рабоче-крестьянских авто,причина банальна-качество запчастей. но тут однозначно мимо,по нему бы ошибка висела,не думаю что тачку ни разу не читали диагностикой.

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2020, 20:49 
Не в сети
император
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май, 2007, 15:07
Сообщения: 8097
Репутация: 2537

Постоялец: Везде и всегда
ошибка распредвала была, чек енжин не горел

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2020, 22:49 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 7652
Репутация: 1359

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
Vin Chun писал(а):
Киньте провод + с акб на центральный электрод свечи.
Если искрит, значит рабочая! Если нет, сгорела!
Итак, продолжу. Взял новые свечи. В оригинальной упаковке SsangYong, производитель NGK. Открутил старые, которые стояли с завода . Оказались Beru. Открутились на удивление легко, только один раз попшикал WD -40. Решил проверить старые и новые на аккумуляторе. Старые оказались все рабочие. Причем полное время накала у них - 8 сек, а у новых NGK - 16! Призадумался. Решил пока оставить старые. Поставил всё назад, причем на 4 цилиндре,чтобы добраться до свечи пришлось открутить топливопровод на форсунку. Это была роковая ошибка! После установки свечей и топливопровода 4-ой форсунки взад, машина заводится перестала совсем, т.к. по всей видимости завоздушил 4 -ую форсунку. Посадил новый аккумулятор в "0" и чуть не спалил стартер. Сутки заряжал аккум, Сегодня утром попытался завести стартером, только помня вчерашний опыт, решил применить эфир. Попросил попшикать "быстрый старт" жену, а сам крутил стартер. Она перестаралась, залила наверно полбаллона. Машина завелась не сразу, а после нескольких прокруток, сразу набрав такие обороты, что мне казалось, что шатуны с поршнями через головку бока вылетят. Но, к счастью, обошлось. И , кстати, это дало результаты. Машина в течении дня стала заводится получше, с первого- второго прокрута. Прибавилось резвости, стартовать стала лучше, перебои на холостом уменьшились. Наверно распылители форсунок были засраны, а эфир дал им просраться. Хотя на свечах накала особой грязи не было. Завтра проверю перелив форсунок при помощи шприцов, дальше будет видно.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2020, 8:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2012, 21:14
Сообщения: 1477
Репутация: 267

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Я так понял что вы машину совсем не обслуживаете !
Спросили в Цыстоне, спросили ещё где-то.
Спрашивать и доставать вопросами это хуже всего!

Свеча накала накаляется за 3-5 секунды, если 16 секунд, то это не работа свечей.

Смотрите реле накала свечей или контакты!

Но то что вы сделали говорит о вашей потере времени! Ничего вы не сделали и не улучшили.

_________________
Эндоскопия, обслуживание автомобилей и сложный ремонт двигателей.
Козырь Александр


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2020, 9:13 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 22:41
Сообщения: 18953
Репутация: 3787

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Тернополь-Севастополь
Настоящий Полковник
все таки я был прав по поводу клапана количества))))
перестаньте тратить время за зря,форсунки не могут забиться!!!! там давление около 2000бар!
Когда устанете заниматься онанизмом,и все таки найдете грамотного дизелиста,вспомните мои слова о клапане количества)))

_________________
BMW - с удовольствием за рулем (с)CJ_sLoN
Изображение
Новая услуга! Выезд инженера на дом.+79787484770 Алексей
http://masterservice.center/
Режим работы: с 10:00 до 17:00.Воскресенье - выходной!
service:+7-978-766-84-60
abys:+7-978-045-4-666
https://vk.com/club127533794


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sevazs1 и 46 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB