Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓20.9°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 47 лет назад был учрежден Международный день пикника. Все на пикник, форумчане!
Текущее время: 18 июн, 2025, 2:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 13:53 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Изображение
Эскадренный броненосец Ослябя
Изображение
Крейсер "Аврора"
Изображение
Броненосец "Бородино"
Изображение
Броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков"

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 13:56 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 18 мар, 2009, 8:34
Сообщения: 10
Репутация: 1

Откуда: Архангельск
Kassad
Спасибо за схемы. Пытаюсь сейчас сопоставить их с описанием боя на википедии.

Зануда2
При всем уважении, замечу что вы как-то неаргументированно излагаете свою точку зрения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 14:01 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Ветераны Цусимы.

Микаса
Изображение

Аврора
Изображение

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 14:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Изображение
Зиновий Рожественский
Изображение
Рожественский и морской министр Авелан

Изображение
Адмирал Хайхатиро Того

Изображение
Того со своим штабом

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 14:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Не аргументировано? Эмоционально, это да.
А по поводу аргументов… , лекции ждал, её не будет. Доступной литературы достаточно.
И она не ограничивается мемуарами «бармена» с Орла. Все кому интересно могут прочесть самостоятельно, а кому это не нужно, то тут уже ни чего не поделаешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 14:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Материалов действительно достаточно, за подробностями и лекциями желающие всегда могут проследовать на форум Цусимы http://tsushima.su/ - там большинство аспектов тактического и технического характера отполлированы до блеска - и по снарядам, и по попаданиям, и по ТТХ кораблей, и по тактике эскадренного боя и т.д. и т.п.
А насчет "бармена" с Орла, ничего более сильного в художественном плане о Цусиме не написано - "бармен" с Орла закрыл тему, хотя она написано черт знает когда...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 18:05 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 116
Репутация: 36

Откуда: Кемерово
Зануда2
Ну да. Герой достойно сдался в плен. Вместе с боевым кораблем.

_________________
On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 18:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Если мне не изменяет память, это был первый случай сдачи русского корабля врагу и спуск флага, после сдачи фрегата "Рафаил"...
Если нет, поправьте...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 18:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
ПОЗОР РУССКОГО ФЛОТА - ФРЕГАТ «РАФАИЛ»
http://gorod.tomsk.ru/index-1230461266.php

Фрегат "Рафаил" в мае 1829 года находился в крейсерстве у анатолийского побережья между Синопом и Батумом. В ночь на 11 мая 1829 года встретился с вышедшим из Босфора турецким флотом (3 линейных корабля, 3 фрегата и 5 корветов), причем командир "Рафаила" капитан 2-го ранга С.М.Стройников в темноте по ошибке принял турецкие корабли за русскую эскадру, крейсировавшую у Босфора, сблизился, а наутро обнаружил себя в окружении турецких кораблей. На военном совете офицеры корабля решили "драться до последней капли крови". Но когда начались разговоры с командой, тут старший офицер, ведший переговоры с матросами, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно. Капитан Стройников пошел на уступку команде и спустил флаг, сдав корабль туркам, которые с триумфом вернулись с призом с Босфор (на обратном пути встретив русский отряд Сахновского, от которого и отстал бриг "Меркурий", командир которого Казарский, как известно, повел себя прямо противоположным образом, чем командир "Рафаила" - чем и обессмертил свое имя). "Рафаил" был включен в состав турецкого флота под названием "Ниметулла".

После знаменитого боя брига "Меркурий" с превосходящими его турецкими кораблями император Николай I издал указ, который содержалтакие слова: ''... Мы желаем, дабы память безпримернаго дела сего сохранилась до позднейших времен, вследствие сего повелеваем вам распорядиться: когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его ''Меркурий'' приписав к тому же экипажу, на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, по тому же чертежу построенным, продолжая сие таким образом до времен позднейших. Мы желаем, дабы память знаменитых заслуг команды брига ''Меркурий'' и его никогда во флоте не исчезала а, переходя из рода в род на вечныя времена, служила примером потомству''.

А вот в случае с "Рафаилом" Николай Павлович приказал поступить прямо противположным образом. В другом указе император всероссийский дал волю своему негодованию: ''Уповая на помощь Всевышнего, пребываю в надежде, что неустрашимый Флот Черноморский, горя желанием смыть бесславие фрегата ''Рафаил'', не оставит его в руках неприятеля. Но когда он будет возвращен во власть нашу, то, почитая фрегат сей впредь недостойным носить Флаг России и служить наряду с прочими судами нашего флота, повелеваю вам предать оный огню''.

После заключения Андрианопольского мирного договора экипаж "Рафаила" вернулся в Россию. Состоялся военный суд о сдаче корабля, по приговору этого суда все офицеры фрегата были разжалованы в матросы (за исключением одного мичмана, бывшего в момент сдачи в крюйт-камере, и потому оправданного). Императорским рескриптом бывшему командиру фрегата Стройникову, также разжалованному в матросы, было запрещено жениться, "дабы не иметь в России потомка труса и изменника".

Впоследствии, в 1853 году в Синопском сражении русские линкоры "Императрица Мария" и "Париж", сея смерть и разружение среди турецких кораблей, первым делом обратили свои орудия против фрегата "Фазли-Аллах", который был в составе эскадры захватившей "Рафаил" (сам же плененный русский фрегат к тому времени был выведен из состава турецкого флота). В ходе боя "Фазли-Аллах" был практически полностью уничтожен огнем русских кораблей.

Свое донесение о Синопском сражении императору Николай I адмирал Павел Степанович Нахимов начал со слов: ''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''. Таково было желание русского морского офицера смыть пятно позора с русского флота.

Изменились однако понятия о чести русского офицера и чести русского флота.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 20:27 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2008, 1:16
Сообщения: 720
Репутация: 517

Откуда: Николаев Новороссия
quetzal26 писал(а):
Типичный показной царедворец - банты, ленты, ордена, чины - жил как попугай и помер без малейшего сожаления о содеяном....

Цусимскую трагедию легко бы было списать на одного Рожественского. И очень многим выгодно было именно так и сделать. Не снимая полноты ответственности за разгром с командующего эскадрой, стоило бы приписать к недоброй памяти его и авторство одной из первых минных атак российского флота в составе экипажа "Великого князя Константина".
Не Рожественский виноват в том, что Россия вступила в войну на море совершенно не подготовленной - без обученных комендоров, без оптических прицелов без должной тактической выучки. Его вина в том, что он вел корабли на бой совершенно неподготовленными именно как на бойню, которая в конце-концов и вышла.

_________________
[img]http://individualizmu.net/avatara/logo1300.gif[/img]

[size=85]Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009, 20:46 
Не в сети
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 15611
Репутация: 2603

Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Моряки герои. Но они, как и солдаты, зубами грызут узлы, которые политики завязывают зубами...

_________________
«Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
Фридрих Ницше


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 0:57 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Естественно не один Рожественнский несет ответственность, но и Морское министерство и царь Николай...Вина Рожественского лежит в неудачных решениях в рамках сражения...За все остальное - спрос совсем с других лиц...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 1:42 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 22 май, 2009, 21:31
Сообщения: 1711
Репутация: 240

Откуда: Русь
Mirex писал(а):
Тогда, когда многие морские чины отказывались от предложения вести в бой корабли, З. П. Рожественский, занимая вполне комфортное кресло Начальника Главного Морского Штаба, сделал шаг вперед – навстречу врагам.



Думаю причин.которые толкнули Рожественского сделать этот шаг мы никогда не узнаем.но думаю непоследнюю роль в этом могли сыграть два обстоятельства:1.по морской реформе 1882 года появился план относительно командного состава,по которому надлежало сократить чрезмерный штат офицеров.Продвижение по этому плану было возможно только при условии непосредственного нахождения в море,а уж тем паче хорошо принять участие в боевых действиях.2.Не секрет,что Рожественский был в любимчиках у Николая 2.Ну и что бы не рискнуть? При удачном стечении обстоятельств-слава и рывок карьеры,при неудаче не слишком губительные последствия.

Кстати так и оказалось. Ведь ещё один адмирал сдался-Небогатов.Правда обстоятельства сдачи у адмиралов были разными.Рожественский на двух быстроходных кораблях уходил от двух "японцев".И офицеры на суде оправдывались тем,что сдались спасая жизнь командующему.А Небогатов с 4 тихоходами,причём прилично искалеченными,почти без снарядов,оказался в окружении 27 японских кораблей.Альтернативой сдачи был обычный расстрел.Небогатов на суде взял всю вину на себя и в оправдание сказал лишь о том,что если бы дело касалось лично его-он бы не сдался ни в коем случае,если бы люди могли погибнуть хоть с какой-то пользой-он бы опять не принял такого решения.Но он не смог решиться обречь на бессмысленную гибель,подчинённых ему людей. Кстати матросы по собственной инициативе писали петицию царю за Небогатова, а вот Рожественский на суде "топил" его как только мог.
Результат: Рожественский отправлен в отставку с пенсией и царской благодарностью.Небогатов-приговорён к смертной казни,впоследствии заменённой на пожизненное.

Ещё поразила страничка дневника Николая 2 за 19 мая.(В этот день он узнал о гибели эскадры)
"19 мая.Четверг.
Ужасная весть об уничтожении почти всей эскадры в двухдневном бою теперь полностью подтвердилась.Сам Рожественский взят в плен раненый!Погода была чудесная,и это заставило меня переживать ещё горше."

_________________
"Мир разделён на подонков,утративших совесть.
И на людей,у которых она ещё есть." (Городницкий)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 11:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Я не верю, что адмиралы, сдали эскадру за японское золото.
Я не верю, что адмиралы, сдали эскадру по собственной трусости.
Я не верю, что второй день мог бы сложить для нашей эскадры более удачно, чем первый.
Я не верю, что на второй день эскадра могла бы нанести хоть какой-то урон противнику.
По сути, война закончилась 27 мая. По крайней мере, война на море закончилась точно. Так какой смысл гробить людей? О чести флота надо думать до войны, а не после. На тот момент приказ о продолжении боя был бы аналогичен приказу «всему личному составу застрелиться». Можно ли требовать от людей такое?

А Рожественский поступил благородно. Видя, какой поток грязи льется на матросов и офицеров, а людей желающий кого-либо обвинить, не имея на то ни каких моральных прав было предостаточно и в то время, есть сейчас, будут они и в будущем. Поэтому он сам добился суда над собой. И все взял на себя, до конца своих дней он всячески защищал моряков, постоянно подчеркивая, что вся вина лежит только на нем одном, и требовал для себя смертной казни.

Благодаря ему, всякий желающий вылить ведро помоев на флот, всякий желающий сперва плюнуть, а уж потом «освежить память», попадет исключительно в адмирала, а флот сохранил и кадры и честь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 13:59 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
А кто-то спорит с вами? Все причины поражения лежали в эскадренном бою и в подготовке этого похода. Никто ее естественно не сдавал за золото, никаких шансов после эскадренного боя уже небыло. Сдача кораблей в плен правда в любом случае неблаговидно смотрится - для этого я и привел случай с "Рафаилом" и "Меркурием" - для контраста.
А Рожественнский просто стал главным козлом отпущения, на которого повесили кроме его собственных грехов, еще и чужие...

А насчет приказа "мягко говоря застрелится" - в соответствии с вашей логикой, сдаться врагу должны были "Варяг", "Меркурий", "Стерегущий", "Сибиряков"...Это же по вашему хе-хе "коллективные самоубийцы". Ведь никаких шансов победить или нанести врагу серьезный урон не было...Они честь русского флага не запятнали сдачей, предпочтя смерть позору...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 14:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Варяг принял бой в самом начале войны, в случае его сдачи, японцы могли использовать крейсер против нас. Бой Варяга, не был самоубийством, убедившись, что прорваться нет возможности, корабль взрывать не стали, вернулись в порт и открыли кингстоны. Японцы подняли корабль, отремонтировали, ввели в строй уже 1905 году, но использовать его против нас не успели. За время боя погиб 1 офицер и 30 матросов. Никакого самоубийства не было.

28 мая ситуация была иной. Совершенно иной.

«Они честь русского флага не запятнали сдачей, предпочтя смерть позору...»

Как Вас понять? Все русские моряки, оказавшиеся в японском плену после Цусимы предпочли позор смерти? Да уж, при таких раскладах хайте уж лучше адмирала, он в конце концов, добровольно и осознано взял на себя роль говноотвода.

Бой варяга это конечно подвиг, а вторую тихоокеанскую хотя бы хаять не надо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 14:45 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Я матросов и не хаю, претензии исключительно к офицерам от которых зависели сражаться или сдаться в плен...Те кто сдал корабли, опозорили Андреевский флаг...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 15:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Опозорили? Да опозорили. То, что произошло, блеска и славы ну ни как не добавило. Но людей спасли. Спасли от совершенно бессмысленной хотя и героической кончины.

Конечно с точки зрения большевиков, всех добровольно сдавшихся в плен, включая и рядовых, следовало бы расстрелять. Но не все являются большевиками и не для всех жизни людей является мусором о котором даже и упоминать то не стоит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 15:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
В истерику не впадайте...причем тут большевики...мы говорим о русском императорском флоте, где спуск флага перед врагом считался позором...Казарский был большевиком? Ах зачем защитники Брестской крепости бессмысленно сопротивлялись без всякой надежды и стратегической выгоды...Лучше было бы сдаться, поберечь людей...Ага...Гнилая у вас логика однако...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 15:26 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 сен, 2006, 13:46
Сообщения: 3109
Репутация: 432

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Все воинские корабли Российские не должны ни перед кем спускать флаги, вымпелы и марсели.

Устав Морской Русского Военного Флота
1720 год.

_________________
И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 16:27 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Причем здесь большевики? А разве это не есть большевистская истерия:

«Куда она дошла? На дно Корейского пролива?
- Эскадра посылалась для помощи Порт-Артуру - тут действительно мало кто верил, что она успеет что-то сделать. И правильно, Порт-Артур пал, когда не было пройдено и половины пути. А что касается возможности "дойти" - то такой длительный морской переход был вполне обычным событием, не частым, но обычным - а как английские корабли были "везде", а корабли 1-й тихоокеанской эскадры в Порт-Артуре - по воздуху добирались? А потом многие вернулись - где удивление?
Именно благодаря Рожественскому Цусимский разгром и произошел. Россия из-за бездаря в погонах лишилась практически всего Балтфлота. О том, что представлял собой этот "гений" уже много и хорошо написано, кланяться ему - это плевать на могилы моряков, погибших по его вине. К тому же он вокруг себя собрал соответствующих себе "умников", которые думали не о сражении, а о том, как бы спастись - и позор их не беспокоил. Это тоже много говорит о его "шаге навстречу врагам"...
Типичный показной царедворец - банты, ленты, ордена, чины - жил как попугай и помер без малейшего сожаления о содеяном....»


Разве Новиков, на которого Вы так любите ссылаться, не писал под дудку большевиков, сознательно искажая правду?

Бой Варяга смысл имел до определенного момента. Смысл кончился, кончился и бой.
Оборона Брестской крепости смысл имела. Второй день Цусимы нет.

Умников считающих, что уж он то на месте Рожественского разгромил япошек на раз-два-три хватае. При чем, чем меньше интеллекта тем больше уверенности в победе. Очень легко сидя в кресле рассуждать как бы он героически погиб сто лет назад. Очень просто обвинять давно мертвых людей. Ах как они могли сдать корабль….

Вон комуняки, не несколько кораблей сдали. Весь полуостров сдали. Ну иди, разбей себе голову об стену. Наверное, это лучше чем такой позор терпеть? Или это не позор? Или своя голова все таки дороже?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 16:35 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 сен, 2006, 13:46
Сообщения: 3109
Репутация: 432

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Зануда2 писал(а):
Бой Варяга смысл имел до определенного момента. Смысл кончился, кончился и бой.

Вы в армии служили? Про воинский устав понятие имеете? Про недопустимость спуска флага военным кораблем знаете?

_________________
И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 16:57 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Вы занимаетесь оправданием трусости...Новиков тут не причем, потому что его книга - художественное произведение...Тактические, управленческие и технические ошибки и огрехи прекрасно известны и без него...
Ну ка расскажите, какой глубокий стратегический смысл имела оборона Брестской крепости в июле 1941 года...А какой стратегический смысл имел бой "Сибирякова" с "Адмиралом Шеером"?
Ваши истерики про большевиков держите при себе, смешно читать...Вас в конкретные факты носом тыкают...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 17:29 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
факты! Аудио книга Новикова, без схем, без коментариев спецов - это факты? Не смешите мои носки. Вы бы еще на комиксы сослались.

Мнения отдельных людей про "Тактические, управленческие и технические ошибки и огрехи прекрасно известны и без него..." не стоит выдавать за единственно правильную точку зрения. есть и другие мнения. Много мнений, разные мнения, очень разные.

Обсуждать здесь их смысла не имеет. Всяк желающий может посетить Цусимские форумы.

"Ну как расскажите, какой глубокий стратегический смысл имела оборона Брестской крепости в июле 1941 года...А какой стратегический смысл имел боя "Сибирякова" с "Адмиралом Шеером"
Сколько?

А вообще бестолковый разговор полючается.
В серьез думаете, что если бы погибли все до единого было бы лучше? Воля Ваша. Думайте что хотите. Кроме того в 12 лет, я и сам так думал.
А вот сейчас, когда старшему уже 12 думаю по другому.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 28 май, 2009, 17:40 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Вы демонстрируете упорное непонимание довольно простых текстов...Я вам еще раз повторю - книга Новикова - художественное произведение, пусть и лучшее из написанного о Цусиме. Ошибки и огрехи приведшие к Цусимской катастрофе, я еще в начале темы указал - можно посмотреть на специализированном форуме, где можно обсуждать и ТТХ, и маневрирование в бою, и ошибки конкретных лиц.
Ну если вы пишите свое мнение, то к чему тогда устраивать истерику по поводу мнений других людей?
Конечно обсуждать лучше на форумах Цусимы, куда я еще в начале темы дал ссылку, а вы почему то вцепились в "бармена с Орла" и гомиксы...Логика немного у вас хромает...

Ну что значит сколько? Вы вообще в курсе про бой "Сибирякова" с "Шеером"? Кровавые комуняки флага не спустили, сражались как могли и сколько могли, а царские адмиралы сдали несколько кораблей...Хотите сравнить параход с тяжелый крейсером/карманным линкором? Вот и Казарский в свое время не убоялся...В отличие от капитана "Рафаила"...
По факту сдача кораблей и спуск флага опозорила российский императорский флот...Я так понял вам ближе поступок командира "Рафаила"...Мнение государя на таких людей и такие поступки я уже приводил выше, повторятся не буду...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 154 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB