Sevastopol.info

-DECA- писал(а):

Особенно если подумать, что есть такие штуки, как те же 7-ВЗН, где затраты на одного пациента в год измеряются миллионами.
Или та же ВМП, где стоимость только оперативного вмешательства доходит до миллиона рублей.

особенно если соотнести количество людей получивших (доживших до бесплатного) и количество ИПшников

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Railwayman писал(а):

Поэтому алгоритм оказания медпомощи должен предусматривать и обязан предусматривать решение оперативно этих вопросов работниками скорой.

алгоритма нет. Вот тех чиновников от медицины, которые по 400 получают, заставить потаскать носилки с бабушками за 100 кг - глядишь, найдется.
И ролики со сбором средств для больных детей крутить не гражданам по телеку , а министрам здравоохранения перед сном.

_________________

Пряники , торты, моти https://vk.com/sovushkasev
Коллекционные фиалки, адениумы https://vk.com/fialkitut

Bandit писал(а): ↑

30 янв, 2020, 17:58

Карамболь писал(а): ↑

30 янв, 2020, 17:42

Bandit писал(а):

Отчисления работодателем в ФОМС не имеет никакого отношения к начиляемой зарплате

Имеет)) Если придираться к формулировке)) Работодатель "отчисляет"(оплачивает) сумму, которую он исчисляет от суммы начисляемой зарплаты.

Вас это % никак не должен волновать, он не учитывается для вас лично вообще нигде, в том числе когда для каких то нужд (получение кредита к примеру) получаете справку о заработной плате, там указывается ЗП без вычете подоходного налога, но там нет отчислений в ПФ – 22 %, отчислений в ФСС – 2,9 % и отчислений в ФОМС – 5,1%, потому что это не зарплата, это отчисления работодателя, да процент привязан к зарплате, но вы их не заработали. Если вы работник бюджетной сферы и работаете по тарифным окладам, которые четко прописаны, и понимали как формируется зарплата работника, то вы это бы понимали.

Как всегда все очень интересно и не понятно для простого работника, ну так и было задумано))
За работника работодатель отчисляет по медстраховке определенную сумму денег, которую кто-то ведь все таки заработал. Оказывается по-Вашему не работник, но тогда кто?

Nolla писал(а):

За работника работодатель отчисляет по медстраховке определенную сумму денег, которую кто-то ведь все таки заработал

у многих такие взгляды - "деньги работодателя - не деньги".

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Люди, посоветуйте санаторий для мамы 65 лет, неделю как мучает давление, раньше стабильно 110было, а тут скачки на 150 и очень плохо переносит,похоже на панические атаки.таблетки ей выписали, после вызова скорой и клофелина стало легче. Позвонили в Форос, там закрыто на реконструкцию. Есть очень хороший санаторий в Судаке, но он ведомственный, туда никак.

99 % ангел писал(а): ↑

30 янв, 2020, 20:54

Люди, посоветуйте санаторий для мамы 65 лет, ...

В ЛС.

Railwayman писал(а): ↑

30 янв, 2020, 19:19

...Поэтому алгоритм оказания медпомощи должен предусматривать и обязан предусматривать решение оперативно этих вопросов работниками скорой.

"Алгоритм" не предусматривает никакого "оперативного" решения вопросов
транспортировки, но очень конкретно запрещает водителю покидать автомобиль,
а в состав бригады «скорой помощи» тоже,вполне конкретно,
запрещает включать персонал для транспортировки больных...

Это называется оптимизация.
О вызове второй бригады для транспортировки или транспортной бригады в
Приказе Минздрава нет ни слова.
На данный момент вопрос «должен или нет водитель „скорой“ участвовать в переноске пациентов
решается на уровне должностных инструкций каждой конкретной станции скорой помощи
или не решается никак.Так что всё сами.

ANNA35 писал(а): ↑

30 янв, 2020, 21:35

"Алгоритм" не предусматривает никакого "оперативного" решения вопросов
транспортировки, н

так в том то и дело.Что на деле чинуши от медицины в том числе и этих вопросах делают все чтоб количество граждан в стране уменьшалось.А президент при этом о каком-то сбережении народа.

99 % ангел писал(а): ↑

30 янв, 2020, 20:54

Люди, посоветуйте санаторий для мамы 65 лет, неделю как мучает давление, раньше стабильно 110было, а тут скачки на 150 и очень плохо переносит,похоже на панические атаки.таблетки ей выписали, после вызова скорой и клофелина стало легче. Позвонили в Форос, там закрыто на реконструкцию. Есть очень хороший санаторий в Судаке, но он ведомственный, туда никак.

http://mellas-resort.com/

Railwayman писал(а):

А президент при этом о каком-то сбережении народа.

интересует рост численности налогоплательщиков, а не потребителей пенсионных сбережений.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

особенно если соотнести количество людей получивших (доживших до бесплатного) и количество ИПшников

Особенно если на содержание одного пациента с подобной нозологией требуются сотни и тысячи ИП-шников.
Вы ИП даже не затрагивайте, при средней зарплате в стране в 40 тысяч с ФОТ одного среднестатистического работника взносов в ФОМС идет как с 4 ИП.

черрТЯ писал(а):

у многих такие взгляды - "деньги работодателя - не деньги".

Не передергивайте.
Агрумент звучит так: деньги работодателя - это не деньги работника.
Вы с этим не согласны?

Nolla писал(а):

За работника работодатель отчисляет по медстраховке определенную сумму денег, которую кто-то ведь все таки заработал. Оказывается по-Вашему не работник, но тогда кто?

Еще раз повторимся - не за работника отчисляет работодатель. Взнос в ФОМС исчисляется как процент от фонда оплаты труда.
И да, эти деньги платит работодатель. Из своих доходов. А иногда и из собственного кармана.

Powwow писал(а):

Учителя , воспитатели тоже самое могут сказать. И детишки все белые пушистые, и родители все 100% адекватные). Кому сейчас легко...

Могут. И, подчас, говорят. И это нормально.
У меня ребенок совсем недавно ходил в детский сад и я совершенно нормально воспринимал то, что собирали деньги на подарки воспитателям.
Сейчас дочка ходит в школу и там то же самое. И совершенно очевидно, что если государство не готово платить адекватные деньги тем, кто воспитывает и учит детей, то этим вопросом нужно заниматься родителям.
И, кстати, напомню Вам, что воспитателей в детских садах и учителей в школах тоже не хватает.

Railwayman писал(а):

ВРЁТЕ.Нигде здесь на форуме не занимался оценкой облика врача

Да Вы, сударь, или страдаете провалами в памяти, или просто откровенный лжец. Достаточно страницу назад перелистнуть.

Railwayman писал(а):

если это пишет врач,то таким не место в медицине.Настоящий ВРАЧ должен приложить все свои знания,умения и возможности чтоб оказать такую помощь пациенту чтоб человек из больного стал максимально здоровым.В любом другом случае им нечего делать в медицине.Медицина это в первую очередь спасение жизни людей и возвращение их к полноценной жизни.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Вы с этим не согласны?

а как с этим согласиться, когда
1. состояние работодателя делают работники.
2. на 100 рублей повышения ЗП работникам, работодатель должен минимум (без учета фсс-нс) на 30 рублей поднять взнос на соцки. очень стимулирует поднимать ЗП сотрудникам.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

а как с этим согласиться, когда
1. состояние работодателя делают работники.
2. на 100 рублей повышения ЗП работникам, работодатель должен минимум (без учета фсс-нс) на 30 рублей поднять взнос на соцки. очень стимулирует поднимать ЗП сотрудникам.

Это просто чудесно.
Итак, по-Вашему получается, что деньги работодателя - это деньги работника.
Откуда-то повеяло 1917-м годом
И по пунктам:
1. Если бы все было бы так просто, то все были бы самозанятыми. А так деньги работодателю делают работники, но с использованием площадей работодателя, оборудования работодателя, расходников работодателя, реноме работодателя, маркетинга работодателя.
2. Именно поэтому для повышения заработной платы сначала должен повыситься доход работодателя. Ибо с чего тогда повышать зарплату?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Итак, по-Вашему получается, что деньги работодателя - это деньги работника.

и этот человек мне говорит - "вы передёргиваете".
еще раз.
- работодатель вложил капитал - уставный фонд (деньги, ОС, и прочее), но приумножают его исключительно сотрудники. (новость ?) начиная с директора и финнансиста играющего на акциях и курсах, оптимизирующего налогообложение и т.д., и заканчивая дворником. и все они наемные работники, получающие зарплату. или собственник сам директор (администратор и т.д.) и получает такую же зарплату. все остальное - дивиденды по результатам деятельности коллектива.

-DECA- писал(а):

2. Именно поэтому для повышения заработной платы сначала должен повыситься доход работодателя. Ибо с чего тогда повышать зарплату?

какое смешное для управленца "непонимание" того что 30+% соцок это овер дофига, чтоб поднять на копейку зарплату, людям, которые пашут на бизнес.

Вы честно не понимаете, что чем больше %соцок (они привязаны к ЗП) тем меньше работодатель сможет заплатить за труд сотрудников ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

какое смешное для управленца "непонимание" того что 30% соцок это овер дофига, чтоб поднять на копейку зарплату, тем людям которые пашут на бизнес.

И что же Вы видите в этом смешного?
Вы еще мне в качестве примера приведите страны с 30+% подоходного, зато меньшими налогами на ФОТ.

черрТЯ писал(а):

и этот человек мне говорит - "вы передргиваете".

В чем Вы видите передергивание?
Вы не согласны с утверждением, что деньги работодателя - это не деньги работника.
Остается только второй вариант - деньги работодателя - это деньги работника.
Третьего не дано.

черрТЯ писал(а):

работодатель вложил капитал - уставный фонд (деньги, ОС, и прочее), но приумножают его исключительно сотрудники. (новость ?)

Это не просто новость - это ошеломительная новость
Вы, видимо, все на примере натурального хозяйства средних веков рассматриваете.
А вот Вам чудесный современный пример - компания Apple. Для которой их устройства производятся в Китае на заводах, к компании никакого отношения не имеющих. Работниками, тоже никакого отношения к компании не имеющих. А сама компания Apple занимается исключительно разработкой устройств, их дизайном и, самое главное, маркетингом. Причем первым, вторым и третьим тоже отнюдь не полностью занимаются сотрудники компании. А теперь, внимание, вопрос - с какого перепуга капитал Apple приумножают исключительно сотрудники?
Более того, это был просто очень явный образец. Даже мелкая контора, занимающаяся компьютерной техникой или медициной или производством мебели работает, развивается и приумножает свой капитал далеко не за счет только своих сотрудников.
А есть еще более интересные примеры, когда всякие светские львицы и теледивы "разрабатывают" собственный бренд одежды/парфюмерии/аксессуаров, который, естественно, создают "левые" дизайнеры, раскручивают сторонние рекламные агентства, сайт верстают и поддерживают программисты на аутсорсинге а самому владельцу бренда принадлежит пара складов и два-три десятка бутиков (и то не факт). Так что, благосостояние владельца бренда растет исключительно за счет девочек-продавщиц и кладовщиков?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Вы еще мне в качестве примера приведите страны с 30+% подоходного, зато меньшими налогами на ФОТ.

мы являемся субъектами предпринимательской деятельности в конкретно взятой стране. тянуть сюда условия других стран, по меньшей мере, не корректно.

-DECA- писал(а):

В чем Вы видите передергивание?
Вы не согласны с утверждением, что деньги работодателя - это не деньги работника.
Остается только второй вариант - деньги работодателя - это деньги работника.
Третьего не дано.

очередное передергивание.
деньги предприятия - это деньги предприятия (работодателя), как и ответственность, распоряжается ими руководитель (директор) наемный работник, в рамках своих полномочий. деньгами собственника они становятся лишь при строго определенном стечении обстоятельств.
не на собственника оформляются подписи в банк, а на должностное лицо - сотрудника.
и это... - крепостное право еще официально не вернули.

-DECA- писал(а):

Это не просто новость - это ошеломительная новость
Вы, видимо, все на примере натурального хозяйства средних веков рассматриваете.
А вот Вам чудесный современный пример - компания Apple

-DECA- писал(а):

А теперь, внимание, вопрос - с какого перепуга капитал Apple приумножают исключительно сотрудники?

придется по-еврейски ответить - с какого перепуга, вы иностранную компанию тянете к местной действительности ? вернитесь в реальность. на Родину.

-DECA- писал(а):

А теперь, внимание, вопрос - с какого перепуга капитал Apple приумножают исключительно сотрудники?

добавлю еще одну ошеломительную новость - договора на услуги посторонних компаний подписывают должностные лица предприятий. т.е. сотрудники.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

добавлю еще одну ошеломительную новость - договора на услуги посторонних компаний подписывают должностные лица предприятий. т.е. сотрудники.

Соотвественно, подписав договор на аутсорсинг сотрудник автоматически присвоит себе всю ту работу, которую совершит сторонняя компания?
Да, новость действительно ошеломительная.

черрТЯ писал(а):

придется по-еврейски ответить - с какого перепуга, вы иностранную компанию тянете к местной действительности ? вернитесь в реальность. на Родину.

Да не вопрос.
Одежду бренда Black Star Wear приведу в качестве примера. Устроит Вас такая российская реальность?
Теперь хотелось бы все-таки получить комментарий, или теперь Вы по-еврейски промолчите?

черрТЯ писал(а):

деньги предприятия - это деньги предприятия (работодателя), как и ответственность, распоряжается ими руководитель (директор) наемный работник, в рамках своих полномочий. деньгами собственника они становятся лишь при строго определенном стечении обстоятельств.
не на собственника оформляются подписи в банк, а на должностное лицо - сотрудника.

И дальше что?
Это деньги работодателя, а не работника.
Деньги работника - это его зарплата, премии и иные выплаты, предусмотренные законом и, возможно, отдельным соглашением с работодателем.
Ни взносы в ФСС, ФОМС и ПФ, ни налоги на прибыль, ни сама прибыль к работнику отношения не имеют.

черрТЯ писал(а):

мы являемся субъектами предпринимательской деятельности в конкретно взятой стране. тянуть сюда условия других стран, по меньшей мере, не корректно.

В этой конкретно взятой стране смешной подоходный налог компенсируется существенными взносами, начисляемыми на ФОТ.
И работник к начислению и уплате этих взносов никакого отношения не имеет.
В России НДФЛ для резидентов 13%, плюс около 30% взносов на ФОТ начисляют. То есть, из 100% суммы, выделенной для повышения зарплаты, работник получит две трети на руки.
Далеко не самый плохой вариант, если посмотреть по миру.

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Соотвественно, подписав договор на аутсорсинг сотрудник автоматически присвоит себе всю ту работу, которую совершит сторонняя компания?

"присвоит" - слово то какое. спасибо, что не крадет. ))
купит, от лица предприятия, труд сотрудников другого предприятия. и да, ответственность, как сотрудник предприятия на котором работает, он несет личную. и за эту ответственность получит зарплату. день новостей у вас сегодня...)))

-DECA- писал(а):

Одежду бренда Black Star Wear приведу в качестве примера. Устроит Вас такая российская реальность?
Теперь хотелось бы все-таки получить комментарий, или теперь Вы по-еврейски промолчите?

не промолчу. понятия не имею о таком бренде. и не интересно. скажу только, что чем дальше и отстраненнее человек приводит примеры, тем больше он "теоретик". вы руководите коллективом. имели наверняка опыт другого руководства. но для примера выискиваете чет тааакое далекое. и пример этот притягиваете как "основной вариант". забавно однако. про аутсорсинг читайте выше.

-DECA- писал(а):

В этой конкретно взятой стране смешной подоходный налог компенсируется существенными взносами, начисляемыми на ФОТ.

смешно. "смешной" НДФЛ компенсируется другими поборами с физических лиц.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

-DECA-Как Вы стали выкручиваться даже противно.По существу ничего не написали,но зато постоянно пытаетесь снять ответственность с врачей и чинуш от медицины и переложить её на пациентов и их родственников.Человек идущий в медицину не может не знать(если он конечно не инопланетянен)что там совсем не большие зарплаты и работа очень ответственная.Поэтому пора начать ответственно работать всем,а не оправдываться.что нам не положено.Инструкции вам пишут ваши же медработники только сидящие на более доходных должностях.И всё это делается не с целью оказания качественной и своевременной медпомощи.а с целью переложить ответственность с одних на других.А страдают от этого обычные граждане,которые становятся заложниками и жизнь которых становиться существованием. Т.к. несвоевременное и некачественное лечение приводит к потери возможности активно работать.обеспечивая себя достойным уровнем жизни.Ещё раз повторю

Railwayman писал(а):

Настоящий ВРАЧ должен приложить все свои знания,умения и возможности чтоб оказать такую помощь пациенту чтоб человек из больного стал максимально здоровым.В любом другом случае им нечего делать в медицине.Медицина это в первую очередь спасение жизни людей и возвращение их к полноценной жизни.

Railwayman писал(а):

постоянно пытаетесь снять ответственность с врачей и чинуш от медицины и переложить её на пациентов и их родственников.

что да, то ДА. амплуа у человека такое - защитник угнетенных, неблагодарными пациентами, бедных медиков.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Powwow писал(а):

Кроме того, ИПешники , коих немало, платят в ФОмс за себя обязательный платеж.

мало того, я и на обычной работе его плачу. Только не кричите что зароботок у меня большой. ИП у меня был сначала основной вид заработка, а работа была чисто в зимний период подработать. Сейчас наоборот, работа основная, а ИП время от времени. Вот сейчас сверки проведу и закроюсь, но с 2015 оплачивала стандартно. Сама и с работодателя брали.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

pav писал(а):

Врач выписал препарат, Вам он неизвестен - сразу задаем вопросы.

бессмысленно. Мне выписал врач препарат, точнее в одном сразу два действующих вещества. Вроде все вопросы задавала, а когда пришла в аптеку, оказалось что такой препарат в той дозе не выпускают и правильно поделить не получится, Поскольку одно вещество в рекомендованной дозе, а второе в 2 раза выше. Врачи тоже иногде не владеют информацией.(((

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунд:
И еще влезу в спор. -DECA-, я вас очень уважаю, вы много раз мне помогали. Спасибо вам.
Но я отчисляя как ИП (одновременно будучи инвалидом и работником) к государственным врачам редко хожу. Причина, в возможности попасть на прием к грамотному врачу. Или даже хотя бы к простому врачу. Вот недавно посещала невролога. Вы меня сами видели, так вот знаете что мне выписал невролог при болях в спине (при том, что я до этого сама за свои деньги сделала МРТ позвоночника, в том месте где стали жутко беспокоить боли)? Но-шпу и диклофенак. Выписывал со словами ну вы же понимаете ваше заболевание подразумевает такие боли. А пошла в платному врачу, та врач внимательно изучила МРТ, выслушала меня. назначила препараты. Дала свой личный телефон, на случай консультации. И не поверите, ее лечение имело успех.

_________________

Railwayman писал(а):

Инструкции вам пишут ваши же медработники только сидящие на более доходных должностях

Вы предлагаете нарушать врачу инструкции и платить за это штрафы, только потому, что большинство пациентов не заботятся о своём здоровье?

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
А граждане в основном страдают от пофигизма к своему здоровью, от ожирения, нелеченной гипертонии (таблетки же печень разрушают), невыполнения рекомендации и самолечения.
Снижение массы тела пациента с сахарным диабетом значительно снижает риски возникновения инсульта.

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.

ГупЁшка писал(а): ↑

31 янв, 2020, 9:57

Вы предлагаете нарушать врачу инструкции и платить за это штрафы, только потому, что большинство пациентов не заботятся о своём здоровье?

ещё одна защитница бедных и несчастных медработников.Как и следовало ожидать во всём виноваты исключительно сами заболевшие.только зачем тогда медицина.Если она(вернее её работники) Не желают оказывать помощь людям.Что же до инструкций,то пишут их врачи.И часть этих инструкций направлена именно на то чтоб снять ответственность с себя.А заложником остаётся пациент,который вынужден страдать.Не буду приводить примеры из своей жизни.имеется уже наглядный пример здесь на форуме.Когда один врач выписывает обезболивающее(а на самом деле таких врачей гораздо больше чем те которые лечат),а второй назначает лечение.

nvk писал(а):

мне выписал невролог при болях в спине (при том, что я до этого сама за свои деньги сделала МРТ позвоночника, в том месте где стали жутко беспокоить боли)? Но-шпу и диклофенак. Выписывал со словами ну вы же понимаете ваше заболевание подразумевает такие боли. А пошла в платному врачу, та врач внимательно изучила МРТ, выслушала меня. назначила препараты. Дала свой личный телефон, на случай консультации. И не поверите, ее лечение имело успех.

а уж фраза "Вы понимаете что ваше заболевание подразумевает такие боли"или" в вашем возрасте такие боли и такое состояние норма" стали у врачей поводом чтоб не заниматься лечением.А назначить обезболивающее и всё.Я уже не говорю про обследования,которые в госполиклиниках очень часто профанация.А про что пишут врачи в медкартах порой просто повергает в шок.Сразу скажу что конечно имеются и ответственные медработники,но в целом это не улучшает картину в медицине города.

ГупЁшка писал(а):

А граждане в основном страдают от пофигизма к своему здоровью, от ожирения, нелеченной гипертонии (таблетки же печень разрушают), невыполнения рекомендации и самолечения.
Снижение массы тела пациента с сахарным диабетом значительно снижает риски возникновения инсульта.

И от невероятной лени,ведь все должны,особенно врачи,заботится о здоровье каждого,при этом не выполнив ни одной рекомендации. Великая сила интернет,там же всё точно написано, а врачи дураки,они ничего не знают(((И по фик индивидуальные особенности организма,условия жизни-питания и т.д.
И всё таки раньше относились с бОльшим уважением, не ,как к обслуживающему персоналу,а к человеку,от которого зависит жизнь и здоровье.Не нравится один специалист,ищите другого,но без оскорблений и унижений . Должно быть доверие и взаимопонимание врача с пациентом,тогда и успех от лечения будет.
И повторюсь: все одинокие у нас на соц учете.И им в помощи никто никогда не отказывает.Те, которые брошены детьми ,рядом живущие,в виду своего характера,то же , по их желанию,на соц учете. Это значит,что работники соцслужбы почти каждый день ходит к ним,и всё время на телеф. связи.

Как классно медики любят обобщать, чтоб только снять с себя ответственность за хамство и непрофессионализм...

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Вечно недовольные
— Вечно недовольному человеку всегда кажется, что воняют все, только не он сам.
— Вечно недовольный человек винит других даже тогда, когда обгадился сам.
— Вечно недовольный человек даже когда сам шлёпается в своё дерьмо, винит других, что это они его туда намеренно уронили.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду