Sevastopol.info

DeMi писал(а):

Воевали, чтобы жить. Кем нужно быть, чтоб не понимать такое?

Там другой вопрос стоял.А так то понятно почему люди воюют.

DeMi писал(а):

Это не даёт ответа на вопрос: почему при "правильном" капитализме такое колоссальное неравенство? Как выходит, что 5% людей обладают 95% богатств?

Это так же равно подходит и к тому самому развитому социализму. Сейчас наверное должен последовать ответ,что не было спец.пайков,спец больниц и прочих санаториев,а работники горкомов и райкомов жили в коммунальных бараках вместе с обычными работягами.
Хотя опять таки Вы спросили несколько иное.Я лишь ответил почему не было бомжей. Ну и ещё раз повторюсь-просто их наказывали на законодательном уровне,а вовсе не от того что всем нравилось работать на благо страны.

Pro-VV писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 5:42

Свою красную жопу сам лижи.

зачем мне жопу лизать, если у нас есть очередной вечерний мудозвонбесогон? Он любую жопу отлижет, какую ему власть скажет - качественно и профессионально.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

padla bear писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 12:15

Сейчас наверное должен последовать ответ,что не было спец.пайков,спец больниц и прочих санаториев,а работники горкомов и райкомов жили в коммунальных бараках вместе с обычными работягами.

Были, были, конечно... Только если какой-нибудь работник горкома хотя бы только задумался о том, чтобы яхту размером с эсминец купить, или домик себе в Лондоне приобрести, его бы сразу отправили каналы рыть или лес валить.

Отправлено спустя 1 час 30 минут 47 секунд:

Pro-VV писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 5:42

Если чо, Гапона ЭсЭры использовали, как резиновую куклу.

Да если бы от блестящих успехов в русско-японской войне и прочего царского самодурствадержавия к тому моменту не начало уже срывать крышку котла народного гнева, то никакие ЭсЭры и Гапон ничего бы сделать не смогли. А вот как жареный петух в царскую жопу клюнул - так и появился сразу манифест 17 октября 1905 года, и на тебе, пожалуйста: и парламент, и свобода совести, свобода слова, свобода собраний, свобода союзов и неприкосновенность личности. Хотя было уже поздно.

сурья1980 писал(а):

в США свобода личности и никто не может помешать жить человеку как ему хочется. А в СССР нет. Вы не знали что американский бомж - это в 99% случаев состояние души и настоящего бомжа одень обуй посели в квартиру, а он через пару месяцев все равно будет на своей любимой помойке

Точно, об этом же В. Соловьев и Д. Киселев говорили.

padla bear писал(а):

воевали, за то чтоб жить лучше немцев?
Что бы хуже? Странно,да? Приплетая дедов и войну к каждому случаю иногда возникают глупые противоречия,неправда ли.

Неправда. Противоречия возникают там где к вопросам подходят идеалистически и разрывают контекст извращая смысл.

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

ВВертинский писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 13:57

padla bear писал(а):

воевали, за то чтоб жить лучше немцев?
Что бы хуже? Странно,да? Приплетая дедов и войну к каждому случаю иногда возникают глупые противоречия,неправда ли.

Неправда. Противоречия возникают там где к вопросам подходят идеалистически и разрывают контекст извращая смысл.

Если вы это понимаете, для чего тогда своими дедами разорвали контекст извращая смысл ?

padla bear писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 12:15

Там другой вопрос стоял.

На другой вопрос нельзя дать простого ответа. Были объективные обстоятельства, были ошибки руководства и недоработки на местах. Собственно, со времён реформ Косыгина начали строить гос. капитализм.
Однако, из-за чудовищных кризисов кап. экономики никто высказываться о несостоятельности капитализма не стал, а кризис соц. экономики сразу приводит к выводу о нежизнеспособности социализма и коммунизма.

padla bear писал(а):

Это так же равно подходит и к тому самому развитому социализму. Сейчас наверное должен последовать ответ,что не было спец.пайков,спец больниц и прочих санаториев,а работники горкомов и райкомов жили в коммунальных бараках вместе с обычными работягами.

Как-то так выходило, что эти "элитарии" - аппаратчики, профессора, директора жили рядом с обычными работягами. Неравенство было, но его масштаб и близко не был похож на нынешний. К слову, тотальног равенства не будет по определению никогда, но масштаб неравенства может быть разный.

padla bear писал(а):

Хотя опять таки Вы спросили несколько иное.Я лишь ответил почему не было бомжей. Ну и ещё раз повторюсь-просто их наказывали на законодательном уровне,а вовсе не от того что всем нравилось работать на благо страны.

Правильно понимаю, что бомжи - это атрибут либерального общества? Прекрасно.

Тео писал(а): ↑

10 ноя, 2019, 18:44

ВВертинский писал(а):

Запад приложили массу усилий, чтоб
развить ФРГ и Западный Берлин, для идеологического воздействия на СССР.
И где лучшие исходные позиции после этого?
Вы еще 1000-й раз повторите глупость "Мы победили, а живем хуже".

Это не глупость, а исторический факт: мы живём хуже!
Почему СССР жил хуже? Потому же, почему сейчас вся Россия забита автомобилями с Корейской республики, а не из КНДР: при социализме нет материальной заинтересованности человека в своём труде.

Основное было - разница в доступе к финансам, неограниченный доступ у некоторых стран Европы к финансовым ресурсам, чего у Союза не было.

Правильно понимаю, что дураки с бинарным мышлением - это атрибут коммунистического общества? Прекрасно.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 14:46

Правильно понимаю, что дураки с бинарным мышлением - это атрибут коммунистического общества? Прекрасно.

Нет, не правильно. Вам удаётся жить с таким мышлением как раз при капитализме.

DeMi писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 14:51

neon.Raziel писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 14:46

Правильно понимаю, что дураки с бинарным мышлением - это атрибут коммунистического общества? Прекрасно.

Нет, не правильно. Вам удаётся жить с таким мышлением как раз при капитализме.

Смердяков обиделся
А впрочем стрелочниство и любовь к доносам идет у комми на генетическом уровне, этого не отнять, да.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

DeMi писал(а):

Капиталист, как понимаю, рабочим платит не так.

Именно, что не так! От рабочего капиталисту нужен эффективный труд, чтобы приумножать его, капиталиста, состояние, а лизание зада на счёте капиталиста в банке никак не отражается. В этом и разница между капитализмом и социализмом.

5079 писал(а):

Какой власти , районной , региональной или центральной ?

Любой власти! Ибо вся она - узкий круг номенклатуры, куда доступ посторонним был строго лимитирован. Для рабочего, служащего, преподавателя, инженера... высшим начальником был руководитель его предприятия, учреждения, КБ, института... Это царь и бог, который тебе давал премию, квартиру, машину,...даже талоны на товары, типа туфель (как нам выделили одноразовые туфли покойников).

SanchoPansa писал(а):

и на тебе, пожалуйста: и парламент, и свобода совести, свобода слова,

Кстати, о свободе слова: вот что мне прислали в О.К. к 1 ноября:
Начиная с завтрашнего дня появляются новые правила коммуникации
Все вызовы будут записаны
Все записи телефонных звонков записываются
Все сообщения и звонки от Whatsapp записываются
Мониторинг Twitter
Мониторинг Facebook
Мониторинг Все социальные сети и форумы
Сообщите тем, кто не знает.
Все устройства подключены к ведомственным системам федерального правительства и правительства CDMX
Будьте осторожны, чтобы не отправлять ненужные сообщения или информацию, противоречащие законам и морали
Избегайте говорить  конфиденциальную информацию своим друзьям и родственникам. Расскажите своим детям и будьте очень осторожны! Очень важно передать это сообщение только сегодня
Потому что с завтрашнего дня в стране уже есть другая форма наблюдения.
Невероятно, но верно.
Просто отправьте его сегодня всем своим близким и друзьям
«Все, что вы пишете или говорите, может быть использовано против вас, даже любая шутка!

Закон Яровой.

_________________
«У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Ли Куан Ю, Премьер-министр Сингапура.

Ищем в тырнете "Русские на снегу" Дмитрий Панов ( есть аудио и просто книгой ) , читаем=сильно раздвигаем горизонты..Очень познавательно "из первых рук" о том времени и о войне...

ларсана писал(а):

неограниченный доступ у некоторых стран Европы к финансовым ресурсам, чего у Союза не было.

К финансам, т.е. к доллару?
А почему рубль - это не финансы? Напечатай и радуйся! Экономика определяет мощь современного государства. Только экономика! Какая экономика, такие и финансы. И Хде мы были? И Хде мы сейчас, когда весь Севастополь ничего не производит, а народ лишь впаривает друг-другу втридорога китайский ширпотреб?

_________________
«У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Ли Куан Ю, Премьер-министр Сингапура.

SanchoPansa писал(а):

Были, были, конечно... Только если какой-нибудь работник горкома хотя бы только задумался о том, чтобы яхту размером с эсминец купить, или домик себе в Лондоне приобрести, его бы сразу отправили каналы рыть или лес валить

То есть Володю Ульянова который уже в 1920 году имел огромную резиденцию в Горках,когда страна была в разрухе,на лесоповал брёвна таскать отправили.а не на субботник? Про яхту и недвигу в Лондоне конечно здорово,только вот трудно найти страну на побережье Чёрного моря,в которой обычные россияне не имели бы недвижимости. То что в обычной семье может быть несколько авто вообще не удивляет никого.Можно было такое представить в СССР ?

сурья1980 писал(а):

Если вы это понимаете, для чего тогда своими дедами разорвали контекст извращая смысл ?

Я просто не понял зачем их вообще там упомянули.

DeMi писал(а):

Правильно понимаю, что бомжи - это атрибут либерального общества? Прекрасно.

Нет не правильно.Просто их наличие или отсутствие лишь результат законотворчества. В одном случае государству всё равно на их наличие,а в другом их просто заставляют работать под угрозой заключения,ну а с работой автоматом и прилагался угол для проживания.

ВВертинский писал(а):

Противоречия возникают там где к вопросам подходят идеалистически и разрывают контекст извращая смысл.

Если вы это знаете,то зачем тогда их упомянули?

Тео писал(а):

Ибо всякие премии, и пр. выделялись не тем, кто много трудился, а тем, кто интенсивнее и преданнее лизал зад начальству, что вызывало отторжение и презрение у остальной части трудового коллектива. Социализм - это власть чиновников.

респект
а социализм это власть чиновников Л.Ландау сказал еще до войны 1941-го, а точнее сказал: "Идея, которая лежит в основе коммунизма - это иезуитская идея. Это идея послушания начальству!
...................
Я отвергаю то, что наша система является социалистической потому, что средства производства никак не принадлежат народу, а бюрократии" (конец цитаты)

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
5079
такое ощущение что ты у меня в догорбачевское время рабочим работал

_________________
«Я счастлив, что могу говорить правду, быть собой и не пресмыкаться перед жалкими, вороватыми властями. Свобода стоит дорого». (с) Б.Немцов

Тео писал(а):

Любой власти! Ибо вся она - узкий круг номенклатуры, куда доступ посторонним был строго лимитирован. Для рабочего, служащего, преподавателя, инженера... высшим начальником был руководитель его предприятия

Каким образом обстоят дела в наши капиталистические дни ? Кто на предприятиях даёт наёмным рабочим рабочие места , кто является высшим начальником для наймита ? Может ли наймит проявлять открытое неуважение к своему работодателю без ущерба для себя и своей зарплаты , от которой зависит существование его и его семьи ?

Тео писал(а):

а лизание зада на счёте капиталиста в банке никак не отражается

Не жонглируйте понятиями , напоминаю , речь с вашей стороны шла о счёте "лижущего" , которому не нужно было работать , а только лизать , чтобы иметь хорошую зарплату за порученное ему дело в цеху . Как-бы между прочим - некоторые заводы насчитывали 3,5 - 4 тысячи штатных единиц .

Тео писал(а):

Кстати, о свободе слова: вот что мне прислали в О.К. к 1 ноября:

Да , "Закон Яровой" вступил в силу с 1 ноября . Вы его читали ?

Какая интересная дискуссия в поздравительной ветке!
Господа, прошу вас не останавливаться. Без стёба говорю - реально интересно читать различные мнения на счёт осенних событий 1918 года.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

DeMi писал(а):

А без материальной заинтересованности работать никто не может?

Может. Робот. А человеку надо растить детей, жить самому желательно в квартире или в доме и по возможности каждый день питаться.)) Нет, я понимаю, что в коммунах кормят бесплатно за бесплатный труд, но ДАЖЕ в СССР этого, слава Богу, не было.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

на счёт осенних событий 1918 года

а шо у нас такого приключилось осенью 1918 года?

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 20:41

madamka писал(а):

на счёт осенних событий 1918 года

а шо у нас такого приключилось осенью 1918 года?

Приключилось? Боже мой, Мышь, я Вас не узнаю.)) Неужели для ВАС "приключилось"?!! Может СВЕРШИЛОСЬ?

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

Неужели для ВАС "приключилось"?!! Может СВЕРШИЛОСЬ?

так что у нас свершилось осенью 1918 года?

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 20:46

madamka писал(а):

Неужели для ВАС "приключилось"?!! Может СВЕРШИЛОСЬ?

так что у нас свершилось осенью 1918 года?

Переворот.))

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

Переворот.))

какой?

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 20:52

madamka писал(а):

Переворот.))

какой?

Октябрьский. Или Вы намекаете, что он был годом ранее. Так чего так долго тянете кота за хвост?

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

Или Вы намекаете, что он был годом ранее. Так чего так долго тянете кота за хвост?

так вспоминаю не изменил ли мне мой маразм.

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

5079 писал(а):

Как-бы между прочим - некоторые заводы насчитывали 3,5 - 4 тысячи штатных единиц .

Раздутые штаты - ещё один признак социализма. Как пример - конструкторские бюро. Огромное количество инженеров, чаще женщин, чья трудовая деятельность была именно такой, какая показана в фильме "Служебный роман": болтали, красились, сплетничали, флиртовали с начальством... Конечно, параллельно что-то делали, ибо количество деталей, например, печи для копчения рыбы, как в случае с КБ Азчеррыба, было достаточным, чтобы каждому инженеру дать начертить хотя бы по одной детали. Очень низкая производительность - ещё один признак социализма. Печь получалась безумно дорогой, ценой в многомесячное содержание целого КБ! Но это никого не останавливало, ибо платило государство. Поэтому, как только пришёл капитализм - КБ тут же резко сократилось, а потом и вообще приказало долго жить: зачем изобретать то, что давно в мире и даже в стране изобретено, и уже выпускается в достаточном количестве? Если масса людей еле шевелится на работе, то кому платить премию? Только любимчикам, которые тебя любят. Да и платили тоже не из своего кармана, поэтому премии - как плата за лояльность

5079 писал(а):

Может ли наймит проявлять открытое неуважение к своему работодателю без ущерба для себя и своей зарплаты , от которой зависит существование его и его семьи ?

Вполне! Известный пример: кукла начальника для битья на японских предприятиях. Ты можешь избить куклу, проявив своё к начальству неуважение, но отношение к тебе будет пропорционально твоему усердию и профессионализму. У нас менталитет капиталистов меняется очень медленно, и остатки социализма ещё долго будут мешать производству, которого почти нет.

5079 писал(а):

"Закон Яровой" вступил в силу с 1 ноября . Вы его читали ?

Нет. Мне это неинтересно.

_________________
«У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Ли Куан Ю, Премьер-министр Сингапура.

мышь в труселях писал(а): ↑

11 ноя, 2019, 20:57

madamka писал(а):

Или Вы намекаете, что он был годом ранее. Так чего так долго тянете кота за хвост?

так вспоминаю не изменил ли мне мой маразм.

Осенью 1918 года адмирал Колчак принял на себя правление Россией, в отсутствии царя, став Верховным Правителем. И если бы он не принял помощь внешних иностранных сил для подавления "красного бунта", то я не знаю чем бы могло всё закончится...
В итоге проиграл: все, кто призывает на помощь заграницу заканчивают в России бесславно.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.