Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑25.32°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 01 авг, 2025, 7:24

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5259 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11211 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 13:38 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16759
Репутация: 8891

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
more
Спасибо смешно.
Теперь я понимаю,что между линией и котенком нет никакой разницы... :D
Теперь,совершенно,очевидно,что восстановление Градостроительного комплекса городского кольца, 1949 - 1958 годы(проспект Нахимова, улица Большая Морская, улица Ленина, площадь Ушакова),который является ОКН и признано историческим поселений федерального значения,
так и выглядит-велодорожки,черешня,фонтаны,скамейки, урны, тумбы,урезанная клумба и уничтоженный исторический вид площадей....
И фиг с ним, с этим историческим и культурным наследием центра Севастополя. :mrgreen:
DUSTik писал(а):
...Ступени плиткой со всех сторон кроют,сверху на бетонные. Бордюры научились менять, а ступени пока нет.
Плитка там качественная ?
В других местах ступени из камня и гранита облицовывают плиткой...
Дешево ,недолговечно, некрасиво и скользко...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 14:42 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 6349
Репутация: 2730

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
santeriВы бы хоть смайлик поставили.А то у нас чинуши в правительстве с чувством юмора не дружат и воспримут за мнение и желание горожан.
DUSTik писал(а):
Шота мне подсказывает, что Развожаев пойдёт по пути Овсянкинa.
Не пойдёт,а уже пошёл.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 15:01 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
torpeda писал(а):
Объективности ради - соглашения с Москвой были подписаны предыдущим губером.
(Кстати, подробностей этого соглашения я так и не нашла в открытом доступе)
Просто так изменить условия соглашения волей одного лишь врио, наверное, непросто.
Обычно подписывается предварительное соглашение о намерениях, там вода-водой обычно, так как конкретизировать и нести административную, уголовную и прочую ответственности без согласования соотв.служб странно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 16:29 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2011, 12:48
Сообщения: 4232
Репутация: 1487

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Из ролика:
"- Что нам мешает выполнить задачу?
- Геометрия!
- Просто игнорируйте её...."

Лучше и не придумаешь!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 16:44 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
Railwayman писал(а):
Не пойдёт,а уже пошёл.
И если будет колебаться, то только вместе с партийной линией.

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 16:50 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16759
Репутация: 8891

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
ларсана писал(а):
20 сен, 2019, 15:01
Обычно подписывается предварительное соглашение о намерениях, там вода-водой обычно, так как конкретизировать и нести административную, уголовную и прочую ответственности без согласования соотв.служб странно.
Соглашение определяет направления сотрудничества ,в нем нет никаких конкретных программ,
сумм или объектов."Соглашение между Правительством Севастополя и Правительством Москвы о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 24.11.2018"

Сама же Программа сотрудничества на 2018-2021 годы по реализации этого Соглашения является неотъемлемой частью указанного Соглашения.Вот там и расписаны 22 млр. на 3 года.
И.Пономарев уверял,что все на сайте Правительства есть,я там нашла только комментарии.
Где бы ее почитать ?
https://sev.gov.ru/info/news/63738/
http://docs.cntd.ru/document/551898627


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 17:35 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Railwayman писал(а):
19 сен, 2019, 19:42
powermax писал(а):
19 сен, 2019, 19:34
. Но в таком случае 3.14здец придёт не только городу , но и ему ...
Это конечно не по теме.Но для него вряд ли будут негативные последствия. ЗС избрали "карманное".И в очередной раз некому будет выставлять на вид губернатору.А через год успешно его выберут губернатором..А вот город жалко.
Скорее если под его руководством замутиться благоустройство БМ с проблемными переделками, пробками и традиционными прелестями всех ново-реконструкций в нашем городе ещё и на зиму глядя - вряд ли он успешно выберется в губеры :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:15 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16759
Репутация: 8891

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
ларсана писал(а):
20 сен, 2019, 17:35
Скорее если под его руководством замутиться благоустройство БМ с проблемными переделками, пробками и традиционными прелестями всех ново-реконструкций в нашем городе ещё и на зиму глядя - вряд ли он успешно выберется в губеры :mrgreen:
Ну,да,похоже,замутят таки, потому,что ,как глухие повторяют свое
и в официальных СМИ не пишут об отрицательной реакции жителей,
проект останется неизменным,но мнение жителей "учтут"...
Будет Большая Морская по-московски. :) Чтобы помнили,кто тут главный...
Тем более все как-то нелогично.
В феврале вице-губернатор В.Базаров на встрече с общественным советом при департаменте городского хозяйства города рассказал, что "улица в обозримом будущем вернет себе природный цвет инкерманского камня, создавшего белокаменный образ Севастополя."

Говорили,что будет комплексная реконструкция ,которая будет выполнена силами правительства Москвы ,на средства бюджета Москвы и под их контролем. Это касалось всего: фасадов,сетей, дорог, тротуаров, освещения, художественной подсветки.
Поэтому нормально жители все это и восприняли.
А сейчас что ? Переиграли.
Почти ничего из обещанного не будет или будет потом,а то что будет,лучше бы
не было никогда.
Нормальный ,современный проект для спального района,но к БМ и площадям
отношения иметь не должен.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:25 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
БМ штучный проект. И её реконструкция должна быть такой же.
Взяли в работу дом или два комплексно. Закончили - перешли к следующим. А вот потом можно и тротуары в плитку закатать.
Но это если не думать о городских коммуникациях, которые в центре на ладан дышат.
Вот с этого надо и начинать. Это если по уму. Водопровод, канализация, энергетика, ливнёвки.
Но плитка с фонтанами важнее.

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:31 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2270
Репутация: 497

Откуда: Севастополь
LLINA писал(а):
20 сен, 2019, 9:57
Cristalith писал(а):
20 сен, 2019, 6:39

Жители недалёкие какие-то . Если там будет велопешехолная зона, то в таких местах стоимость недвижимости подскакивает. Где приятнее жить возле трассы или возле "парка" .
на БМ жилье по цене заоблачное хоть с дорожками, хоть без.
Предела в этом плане не бывает. Как только ограничат въезд авто в центр, цены полетят вверх


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:36 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр, 2012, 9:22
Сообщения: 59
Репутация: -7
Railwayman писал(а):
19 сен, 2019, 17:03
mosskalik писал(а):
19 сен, 2019, 16:47
Хорошая идея благоустроить БМ, поддерживаю увеличение тротуарной линии, создание велодорожек для людей и чиновников , для этого надо отказаться от движения автотранспорта по БМ кроме общественного, и сразу снимется проблема пробок и стоянок на БМ, депутаты станут ближе к народу и может займутся проблемами города
Вы предлагаете пересадить чиновников на велосипеды? Если это всерьез вы пишите,то вам в другую страну.Где вы видели у нас чиновников на велосипедах,не ради пиара.И самое главное.У нас так исторически сложилось что почти весь транспорт с корабелки идёт через городское кольцо.Изменять ситуацию нужно.Но для этого нужно построить обьездную.А у нас этим никто и не планирует заниматься. И этим должны заниматься чиновники в правительстве города.
Почему Вы так скептически настроены против наших депутатов и чиновников , если они двумя руками подержали данный проект, я уже сейчас вижу как губернатор едет на службу не на авто, а на самокате, вот господин Исполняющий обязанности директора Департамента Транспорта мчиться на велике на заседание горсовета , а представитель от законодательного органа государственной власти города Севастополя в Совете Федерации Федерального собрания Российской Федерации едет со мной на маршрутном автобусе, мы в это верили когда выбирали их?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:41 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2270
Репутация: 497

Откуда: Севастополь
caesar писал(а):
20 сен, 2019, 12:10
Cristalith писал(а):
Если там будет велопешехолная зона, то в таких местах стоимость недвижимости подскакивает. Где приятнее жить возле трассы или возле "парка"
похоже на акцию от МMM, счёт увеличивается в разы, только снять нельзя
мне вот пофиг, сколько будет стоить, если я продавать не собираюсь
Это сейчас продовать не собираетесь. Когда изменится ставка налога, тогда может соберётесь. А это будет также внезапно как и пенсионная реформа.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
mosskalik писал(а):
а представитель от законодательного органа государственной власти города Севастополя в Совете Федерации Федерального собрания Российской Федерации едет со мной на маршрутном автобусе,
С Ольгой Тимофеевой ехал год назад в трале № 5. Ехала стоя без сопровождающих.

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:48 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
PeNiS писал(а):
Но плитка с фонтанами важнее.
Зачем нам очередной фонтан, если городские фонтаны работают от силы 5 месяцев, а на зиму консервируются. При условии работы фонтана 5 мес в год его полезная нагрузка стремится к нулю.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:51 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр, 2012, 9:22
Сообщения: 59
Репутация: -7
PeNiS писал(а):
20 сен, 2019, 18:41
mosskalik писал(а):
а представитель от законодательного органа государственной власти города Севастополя в Совете Федерации Федерального собрания Российской Федерации едет со мной на маршрутном автобусе,
С Ольгой Тимофеевой ехал год назад в трале № 5. Ехала стоя без сопровождающих.
Вот и я говорю, депутат тянется к народу , и не надо этому припятствовать есть тому свидетели


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:52 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
ларсана писал(а):
Зачем нам очередной фонтан,
Так и я не знаю зачем.
Но, как кто-то здесь писал - "деньги жгут ляжку".

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 18:58 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2270
Репутация: 497

Откуда: Севастополь
Olivochka писал(а):
20 сен, 2019, 8:18
Cristalith писал(а):
Жители недалёкие какие-то . Если там будет велопешехолная зона, то в таких местах стоимость недвижимости подскакивает. Где приятнее жить возле трассы или возле "парка" .
А кто там обещает исключительно вело-пешеходную зону? Две полосы-то для транспорта оставят. Увеличится нагрузка, уменьшится проходимость, появятся тянучки и пробки, загазованность возрастет. И всеми этими выхлопами будут наслаждаться велосипедисты, пешеходы и местные жители. У нас же за экологической безопасностью автотранспорта никто не следит - мы ж не какая-то Европа!..
Конечно все должно делаться в комплексе. Надо вынести административный центр, построить объездную с мостом, перехватывающие парковки, электротранспорт, ограничения для не местных, ограничение и штрафы по экологическому уровню транспорта.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Часть людей легко может отказался от поездок непосредственно в центр, это различные встречи, развлекухи и так далее. Сильнее чем сейчас загазованность не станет, но мы хотябы ляжем в нужном направлении.


Последний раз редактировалось Cristalith 20 сен, 2019, 19:03, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:03 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
mosskalik писал(а):
Вот и я говорю, депутат тянется к народу , и не надо этому припятствовать есть тому свидетели
Не жалко Вам депутата на самокате на подъёме с вокзала на пл.Суворова в дождь или гололёд, или на губер на самокате и его охрану рядом колесящую, а впереди машины спецслужб с проблесковыми маячками))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:07 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2270
Репутация: 497

Откуда: Севастополь
PeNiS писал(а):
20 сен, 2019, 18:52
ларсана писал(а):
Зачем нам очередной фонтан,
Так и я не знаю зачем.
Но, как кто-то здесь писал - "деньги жгут ляжку".
В США мафия строила прачечные, а у нас фонтаны :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:11 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6454
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Напишу, наверное, слишком много букв. В своё время участники этого форума много душевных сил отдали попыткам сохранения архитектурного облика Севастополя. Вспоминаю наши акции, протесты, письма. Помню, как хотелось тогда, чтобы и архитекторы севастопольские нас поддержали, но этого не случилось. Никого не обвиняю, просто констатирую. Только один человек из профессионального сообщества - к сожалению, покойная уже Валентина Владимировна Васильева, стояла тогда рядом с нами и помогала именно профессиональной аргументацией, расчётами. Но она тогда была гонима своими же коллегами. Это надо честно сказать. Теперь севастопольские архитекторы по-хорошему "проявились", теперь они за город и горожан, но их никто не слушает.

Да, наша борьба тогда была наивна, но была абсолютно чиста, так как не диктовалась никакими "конкурирующими интерессантами". Это была борьба за тот облик Севастополя, который нам был оставлен в наследство послевоенным поколением, мы хотели его сберечь в том виде, в каком знали и любили с детства. Боролись с уродствами, вызванными невежеством и алчностью, с пресловутой "точечной" застройкой, искажениями в исторической ткани города. Нам возражали: "город должен развиваться" - говорили нам, уплотняя центр, "тут грязно и шприцы валяются", - говорили нам, втыкая новостройки в скверы и дворы на окраинах.

Глядя на происходящее тогда, я думала, как ни парадоксально, о бедности и индивидуализме тех, кто застраивает город. "Нет по-настоящему богатых людей и нет государства", - думала я. "Какое-то мещанское крысятничество вместо настоящего девелопмента, когда застройщик, по согласованию с государством, может построить "город в городе" - провести коммуникации, создать инфраструктуру на пустующих территориях". И вот, сегодня речь о миллиардах, о том, что государство готово вкладывать средства в подлинное развитие Севастополя. Однако и большие деньги, как оказывается, не способны изменить ситуацию, если думать только о деньгах.

Очень обидно, что люди высказываются здесь и в соцсетях, и всюду, где только можно, по поводу реконструкции Большой Морской - это же одна из "осей городской истории" - спорят о деталях, о причинах и следствиях, указывают на глупости и несостыковки, на нежизнеспособность проектных решений, оторванность от реалий проектировщиков, в совершенстве освоивших гуглзём, чтобы не выезжать в подсанкционные тмутаракани. Люди погружаются в тему полностью, болеют душой, что-то пытаются доказать. А с другой стороны теперь не мелкотравчатые бизнесмены с их примитивным видением развития города. С другой стороны - просто большие деньги и схемы их освоения. И всё. Большие деньги, как кто-то метко сказал, в количестве 90% суммы, не покидают пределы Садового кольца, на оставшиеся "два прОцента" тут крутятся жуликоватые прорабы и корячатся несчастные джамшуты, принимая на себя гнев рассерженных горожан. Вот и вся арифметика с психологией.

Конечно, вся эта "урбанина" не нужна никому - ни нам, ни городским властям, на долю которых достаётся, по выражению одного моего знакомого, "весь гемор". Конечно, все эти фонтанирующие и перголезирующие картинки - это приспособление уже когда-то спроектированного, подгонка "тела под ложе" или наоборот, не суть, суть в освоении денег. Мы о дорожном движении, об исторической среде, они о деньгах. Мы о реставрации и озеленении, они - о деньгах. Мы о комплексном подходе, они - о деньгах. Можно продолжать. Но зачем? Это не увлекательный процесс - горожане против денег. Больших денег большого города.

Жаль, что нельзя откупиться - заплатить им ещё, чтобы они просто отстали.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:11 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
Cristalith писал(а):
В США мафия строила прачечные, а у нас фонтаны
Фонтан тоже прачечная. Но там омывают не бельё.

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:22 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
PeNiS писал(а):
Фонтан тоже прачечная.
Ну теперь дошло, почему фонтаны в ПП не работают, средств не хватает для оборота прачечной)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:26 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
ларсана писал(а):
Ну теперь дошло, почему фонтаны в ПП не работают, средств не хватает для оборота прачечной)))
Эксплуатация фонтана дело очень затратное. И бесприбыльное. И мутное.
А когда мутное и за счет бюджета - тогда очень вкусное.

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 19:37 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр, 2012, 9:22
Сообщения: 59
Репутация: -7
mosskalik писал(а):
20 сен, 2019, 18:36
Railwayman писал(а):
19 сен, 2019, 17:03
mosskalik писал(а):
19 сен, 2019, 16:47
Хорошая идея благоустроить БМ, поддерживаю увеличение тротуарной линии, создание велодорожек для людей и чиновников , для этого надо отказаться от движения автотранспорта по БМ кроме общественного, и сразу снимется проблема пробок и стоянок на БМ, депутаты станут ближе к народу и может займутся проблемами города
Вы предлагаете пересадить чиновников на велосипеды? Если это всерьез вы пишите,то вам в другую страну.Где вы видели у нас чиновников на велосипедах,не ради пиара.И самое главное.У нас так исторически сложилось что почти весь транспорт с корабелки идёт через городское кольцо.Изменять ситуацию нужно.Но для этого нужно построить обьездную.А у нас этим никто и не планирует заниматься. И этим должны заниматься чиновники в правительстве города.
Почему Вы так скептически настроены против наших депутатов и чиновников , если они двумя руками подержали данный проект, я уже сейчас вижу как губернатор едет на службу не на авто, а на самокате, вот господин Исполняющий обязанности директора Департамента Транспорта мчиться на велике на заседание горсовета , а представитель от законодательного органа государственной власти города Севастополя в Совете Федерации Федерального собрания Российской Федерации едет со мной на маршрутном автобусе, мы в это верили когда выбирали их?
Начальник департамента транспорта считает, что «Много лет назад в одном из городов для меня стал откровением ответ на вопрос: почему у вас в городе нет пробок? Ответ был такой: потому что в городе автомобилю негде припарковаться. Когда я озаботился проблемой создания парковок, то понял, что парковки не просто не нужны, они вредны. Не будет парковок, негде будет парковаться, значит, туда не будут ездить, в городе станет меньше машин, меньше дискомфорта для городской жизни», — убежден Исполняющий обязанности директора Департамента Транспорта,а наличие у меня велосипеда способствует комфортному проезду общественного транспорта с представителем от законодательного органа государственной власти города Севастополя в Совете Федерации Федерального собрания Российской Федерации


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2019, 20:08 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2009, 15:13
Сообщения: 401
Репутация: 43

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: как и все.
ларсана писал(а):
Ну теперь дошло, почему фонтаны в ПП не работают, средств не хватает для оборота прачечной)))
Тут человек всё изложил
viewtopic.php?p=28885032#p28885032

_________________
Туташние мы. Корниловские.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5259 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11211 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 7day, cveto4ek, elima1, Fokuz, guest, hmnu9689, powermax, Головастик, Яхья и 24 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB