Sevastopol.info

_________________
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав (с) Лукиан

Пока ты жизнью недоволен, она и проходит...

bulavka писал(а): ↑

03 фев, 2019, 0:49

эта статья касается и синих паспортов с крымской пропиской?
т.е. если паспорт в порядке, срок не истёк и т.д., настроение пропускающего не должно противоречить фкз, правильно?

Настроение пропускающего иногда противоречит другому Фз, 114, который конкретно регламентирует пересечение границ гражданами РФ и содержит Статью 6 : Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации

[/quote]Тем не менее, пересекать российскую границу по синему паспорту с крымской пропиской можно, без проблем? Не могут же они его требовать? Могу я сказать, что не вожу с собой, опасаясь , что укр пограничники найдут? Я так не думаю, конечно)) , но это может быть аргументом?[/quote]

На внутренний красный укрпогранцам плевать, для них это сувенир. Они понимают, что была обязаловка. А вот красный загран настоятельно не рекомендую тащить через укр границу. Если найдут будут проблемы.

РусланК писал(а):

На внутренний красный укрпогранцам плевать, для них это сувенир. Они понимают, что была обязаловка.

Это ж где обязаловка была? В Ялте? На "избранной" улице? Или в каком-то "избранном" подъезде? )))

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info

VIPded писал(а): ↑

03 фев, 2019, 15:49

РусланК писал(а):

На внутренний красный укрпогранцам плевать, для них это сувенир. Они понимают, что была обязаловка.

Это ж где обязаловка была? В Ялте? На "избранной" улице? Или в каком-то "избранном" подъезде? )))

вы не ерничайте. Давали месяц тем кто не согласен, остальные автоматом стали гражданами России и пукнуть не сможете без красного. Скоро и Росс КПП лавочку для синего закроют. Выше четко написали выдержку.
ИП "Беленко"? наверняка красного у вас-то нету...

РусланК писал(а):

Они понимают, что была обязаловка. А вот красный загран настоятельно не рекомендую тащить через укр границу. Если найдут будут проблемы.

От ты черт!
"Обязаловка"!
ну-ну!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

РусланК писал(а):

Если найдут будут проблемы.

И какие же будут эти проблемы?
Хотелось бы поподробней!

РусланК писал(а): ↑

03 фев, 2019, 14:16

На внутренний красный укрпогранцам плевать, для них это сувенир. Они понимают, что была обязаловка.

Какая обязаловка, что ты мелешь? Ялтинский, ты что, с карпатского схрона выбрался?! Мы, крымчане, сами с удовольствием получали паспорта РФ и счастливы.

ALEX58 писал(а): ↑

03 фев, 2019, 18:41

Какая обязаловка, что ты мелешь?

То что вы получили удовольствие, не отменяет обязаловку
Кодекс Административных правонарушений мелет что гражданин обязан получить паспорт: Ст. 19.15 КоАП РФ. Проживание гражданина Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта) влечёт наказание... Опасно не знать свой КоАП, это не освобождает от ответственности

Вчера после полуночи ларек Полиция (Армянск, укр.сторона) исправно работал (оба окошка). Данные паспорта переписывают себе на планшет. Вопросы: адрес жительства и номер телефона. Потом 1-2 минуты проверка по базам и отпускают.

snipe1 писал(а):

Кодекс Административных правонарушений мелет что гражданин обязан получить паспорт: Ст. 19.15 КоАП РФ

Но в тоже время.... No6-ФКЗ
"4. Лицо, признанное в соответствии с частью 1 настоящей статьи гражданином Российской Федерации и получившее документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, признается на территории Российской Федерации гражданином, не имеющим гражданства иностранного государства, в случае подачи им заявления о нежелании состоять в гражданстве иностранного государства."
То есть пока не подал -ты гражданин и Украины тоже!
Потому и по украинским гражданским паспортам пропускают СВОБОДНО на Украину(смотрят только прописку в Крыму чтобы была)!

Pirelli98 писал(а): ↑

03 фев, 2019, 19:47

То есть пока не подал -ты гражданин и Украины тоже!
Потому и по украинским гражданским паспортам пропускают СВОБОДНО на Украину(смотрят только прописку в Крыму чтобы была)

Ты можешь быть гражданином хоть десяти государств ещё, не зависимо от этого на территории РФ ты будешь считаться исключительно гражданином РФ и в соответствии с законом должен пересекать границу по документам удостоверяющим личность гражданина РФ. И никак иначе.
А то что кое где у нас порой закрывают глаза на кое что, так это негласное вхождение в наше частное положение и не более. Естественно временное и не совсем законное, так как никто не возьмёт а себя смелость закрепить такое "небольшое отступление' на бумаге. Но во избежание тн социального напряжения идут пока навстречу..

snipe1 писал(а):

Ты можешь быть гражданином хоть десяти государств ещё, не зависимо от этого на территории РФ ты будешь считаться исключительно гражданином РФ и в соответствии с законом должен пересекать границу по документам удостоверяющим личность гражданина РФ. И никак иначе.

Ну это ваша трактовка!Я вам привел ФКЗ 6

snipe1 писал(а):

не совсем законное, так как никто не возьмёт а себя смелость закрепить такое "небольшое отступление' на бумаге.

Хорошо-а кто тогда взял на себя смелость дать пусть устное указание пускать по украинским паспортам?
Чем тогда по вашему руководствуется пограничник сидящий в окошке?
Я бы на вашем месте не " мудрствовал"-пускают-да,пускают-есть внутриведомственное разьяснение-скорее всего!
О котором вам не довели видимо!

Pirelli98 писал(а): ↑

03 фев, 2019, 21:29

snipe1 писал(а):

Ты можешь быть гражданином хоть десяти государств ещё, не зависимо от этого на территории РФ ты будешь считаться исключительно гражданином РФ и в соответствии с законом должен пересекать границу по документам удостоверяющим личность гражданина РФ. И никак иначе.

Ну это ваша трактовка!Я вам привел ФКЗ 6

У меня не трактовка, а буква закона:
Статья 62 Конституции РФ:
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства

snipe1 писал(а):

Фз, 114, конкретно регламентирует пересечение границ гражданами РФ и содержит Статью 6 : Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации

И при чем тут ваш ФКЗ 6 к процедуре прохождения границы? Я не пойму с чего вы взяли что если признают ваши укр документы то это вдруг означает что укр паспорт можно где угодно предъявлять вместо российского? Про такое нигде ни слова нет

snipe1 писал(а):

Я не пойму с чего вы взяли что если признают ваши укр документы то это вдруг означает что укр паспорт можно где угодно предъявлять вместо российского?

А я не пойму с чего вы взяли что этого делать нельзя!
Ситуация с Крымом уникальна -а законы РФ писались без учета ситуации что 2,5 млн человек будут иметь еще одно гражданство!
И ситуации бывают вообще нестандарные-вот знакомые улетели из Москвы в Европу по украинскому заграну и российскому(крымскому) внутреннему паспорту!Даже не оштрафовали!
Я уже писал-видимо существует разьяснение насчет пересечения границы РФ крымчанами по украинским документам!

snipe1 писал(а):

ваш ФКЗ 6

Наш ФКЗ 6

Вопрос с ФКЗ интересный.

Догадываюсь, что если направить запрос в ПС, то существующую практику обоснуют именно им (либо будут отрицать). Но, строго говоря, действительность украинских документов сама по себе не означает, что их можно использовать для произвольных целей, как пересечение границы. ФЗ о выезде довольно однозначен: выезжать граждане РФ могут только по российским документам, которые упомянуты в нем либо в Соглашениях о поездках с другими странами. Как выше справедливо заметили, согласно ФЗ о гражданстве России граждане РФ в правовых отношениях с РФ признаются только гражданами РФ (различения статусов "двойное" и "два гражданства" с 2002 года, кстати, нет: сейчас любая ситуация наличия у россиянина иностранного гражданства или подданства называется двойным или множественным гражданством).

Кроме того, по смыслу 12 статьи ФКЗ скорее имеются в виду документы, выданные на момент его принятия, а по существующей практике ПС ФСБ РФ разрешает пересечение крымской границе и по докам, выданным позднее. Например, по айди-картам (я спрашивал этой весной при въезде на МАПП "Армянск" - сказали даже выписка из демреестра о регистрации не нужна, как и заполнение миграционной карты).

В реальности, думаю, имеются лишь неформальные указания выпускать граждан РФ из Крыма и впускать обратно по украинским документам, никак не закрепленные в нпа. История, кстати, не уникальная: примерно так было с паспортными документами т.н. ЛДНР - ПС ФСБ РФ де-факто признала их действительными для целей въезда/выезда еще до формального оформления этой нормы в президентском указе.

Всем большое спасибо за ответы. Вопрос в большей степени был из опасения, не отнимают ли на укр. стороне росс.паспорт если вдруг будут искать и найдут. Как я поняла - не ищут))), но...

ponatana, никто его не отнимает, не имеют права. Вы думаете, они за почти пять лет не в курсе, что у крымчан он есть? Крымские документы для украинских пограничников - это просто бумажка. Но, нельзя не учитывать человеческий фактор. Всегда и везде, если те, кто хочет поживиться. И редко, но встречаются такие и среди пограничников. Известны случаи, когда пытались шантажировать, угрожали штрафами. В таких ситуациях делаете морду кирпичом. Спрашиваете, давно ли для них он стал документом. Сделать вам по закону ничего не могут, кроме нервы потрепать. В 14-16 году на КПП в Армянске даже объявление висело с телефоном, по которому звонить, если вам пытаются предъявить что-то за крымский паспорт.Сейчас убрали.
Поэтому рекомендации - 1. Спокойствие. Вы ничего не нарушаете. 2. Кладите в карман внутренний, во избежание нервных стрессов. 3. Если его нашли у вас, не ведитесь на провокации.

_________________
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав (с) Лукиан

Пока ты жизнью недоволен, она и проходит...

РусланК писал(а): ↑

03 фев, 2019, 14:16

На внутренний красный укрпогранцам плевать, для них это сувенир. Они понимают, что была обязаловка. А вот красный загран настоятельно не рекомендую тащить через укр границу. Если найдут будут проблемы.

Интересно, на основании чего.

Mikael писал(а):

QR_BBPOST Интересно, на основании чего.

Приобретение российского гражданства (и как следствие, получение паспорта) считается вынужденным, а получение вами заграничного паспорта это уже другая история.

Helga7 писал(а): ↑

05 фев, 2019, 1:42

Приобретение российского гражданства (и как следствие, получение паспорта) считается вынужденным, а получение вами заграничного паспорта это уже другая история.

Основанием я подразумевал некие графы в законах, а не расклады по понятиям.

Скорее всего загран интересует потому, что автоматически подразумевает незаконное пересечения границы (вылет из Симферополя, Краснодара и т.д.). Ну во всяком случае повод проверить.

Mikael писал(а):

Основанием я подразумевал некие графы в законах, а не расклады по понятиям.

Так они и есть в законе. Просто закон нужно читать внимательно и вдумчиво.

ТорВик писал(а): ↑

31 янв, 2019, 23:58

ЦУКЕРКА писал(а): ↑

31 янв, 2019, 20:56

Так вроде по рос.законам пересекать гос.границу можно только по заграну...
Или в Украину можно по гражданскому росс. выехать через оф.кпп? Если да, то через Каланчак тоже выпустят.
Я сейчас не владею точной информацией, т.к. езжу с рос.заграном...

Да ну нельзя из Крыма в Украину ни по какому российскому паспорту! Паспорта, выданные в Крыму, Украина не признает. Если вы с материка - каким образом попали в Крым? Самолетом или через пролив - незаконно!

Вы забываете за ранее выданные ВНЖ.

ЦУКЕРКА писал(а):

Так вроде по рос.законам пересекать гос.границу можно только по заграну...

Можно и по внутреннему - в те страны, с кот. имеются соответствующие соглашения (Киргизию, Таджикистан - ежели самолетом, Казахстан, Абхазию).

Brisk писал(а): ↑

05 фев, 2019, 7:55

Mikael писал(а):

Основанием я подразумевал некие графы в законах, а не расклады по понятиям.

Так они и есть в законе. Просто закон нужно читать внимательно и вдумчиво.

Цитата? Ну или хотя бы графа.

Кто нибудь ездил с крымским РФ паспортом в Абхазию? Пропускают без проблем?