Sevastopol.info

Люкен писал(а): ↑

22 янв, 2019, 14:40

Нет паспорта - нет гражданства. У нас тут полно крымчан, кто не менял паспортов - они ездят домой по укр. загранпаспоту и никто им ничего не говорит. Вернее, считают за украинцев. Мало того, РФ признает двойное гражданство в отличие от Украины, которая не признает двойного гражданства (за исключением особых случаев). Например, у того же Усманова много гражданств. И что?

Ну вот , обычный набор заблуждений и предрассудков
Развеем слегка:
- Наличие или отсутствие паспорта никак не определяет наличие гражданства. Вот прям НИКАК. Только может подтверждать. Полно вариантов быть гражданином без паспорта (ребенок, не получил после 16 лет, потерял и тд)
- То что никто ничего не говорит этим крымчанам не говорит о том что их считают украинцами. Миграционку же заполнять не заставляют, когда узнают о севастопольской прописке, пусть и в укр паспорте?
- Двойное гражданство в РФ возможно только для граждан Таджикистана, на основании межгосударственного соглашения. Все, больше ни с кем соответствующих соглашений у РФ нет
- Независимо от наличия и количества других гражданств у Усманова или любого другого гражданина РФ, в РФ он будет исключительно рассматриваться как гражданин РФ (это конечно если по закону )
Вообще то это основы, но вам простительно

snipe1 писал(а):

- Наличие или отсутствие паспорта никак не определяет наличие гражданства. Вот прям НИКАК. Только может подтверждать. Полно вариантов быть гражданином без паспорта (ребенок, не получил после 16 лет, потерял и тд)

Я Вам уже намекала и на де юре и на де факто, и на непризнание Крыма Западом. Какое там гражданство такое? Вот я сейчас объявляю Вас гражданином Нибиру! Теперь не отвертитесь!

snipe1 писал(а):

- Двойное гражданство в РФ возможно только для граждан Таджикистана, на основании межгосударственного соглашения. Все, больше ни с кем соответствующих соглашений у РФ нет

Да прочтите хотя бы Вики, и не спорьте!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B8

snipe1 писал(а):

в РФ он будет исключительно рассматриваться как гражданин РФ

Он имеет российский паспорт))) Если б захотел - официально бы отказался. Проблема разве?

Да и вообще, еще раз:

Люкен писал(а):

по-моему, Вы уже не в то русло, какая разница для кого этот человек в РФ? Речь шла о загранице вообще-то.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Quartz писал(а):

QR_BBPOST Речь была не о крымчанах, а о материковых россиянах, которые, возможно, с точки зрения голладского консульства, когда-то имели отношение к Крыму.

Почитайте предыдущую страницу. Речь была именно о крымчанах, перепрописавшихся на материке.
А вопрос задавал человек, у родителей которого крымские заграны.
По поводу поездки в Херсон и отказа от паспорта. Возможно, такая процедура возможна, но не уверена,что именно так это делается. Но те люди, которым отказали, никаких подобных шагов не предпринимали.

Люкен писал(а):

QR_BBPOST Т.е. явный бред

Бреда никакого нет. Речь была о крымчанах с крымскими загранами и других, перепрописавшихся на материке. Тоже после событий 2014 года, судя по всему. Поэтому у Украины нет ни малейших оснований лишать этих граждан гражданства, а у Голландии - признавать этих людей россиянами. Вы не хотите видеть очевидных вещей. Иначе не вспоминали бы о гражданстве СССР, распад которого ни с какими санкциями и не признаниями территорий связан не был.
По поводу выхода из гражданства. Вообще-то приобретение второго незаконно. И просто прийти и уведомить об этом и отказаться от основного нельзя. Предусмотрена ответственность за это. Пока административная, в виде штрафа. А планируют ввести и уголовную, в зависимости от обстоятельств принятия и целей сокрытия.

Отправлено спустя 19 минут 33 секунды:

Люкен писал(а):

QR_BBPOST Нет паспорта - нет гражданства. У нас тут полно крымчан, кто не менял паспортов - они ездят домой по укр. загранпаспоту и никто им ничего не говорит

Поверьте, говорят. Если такой крымчанин соберётся заехать на автомобиле с Украины, у него в первую очередь потребуют паспорт с пропиской. И с крымской он заехать не сможет. Так как автоматически считается россиянином.
Кроме того, предъявляя на Российской границе украинский паспорт с крымской пропиской на март 2014 года очень часто (а мне и моим родственникам неоднократно) далее следует вопрос «Получали ли российский паспорт?» Если нет, далее вопрос, почему и отказывался ли от российского гражданства. Если не отказался, будь любезен паспорт получить и пересекать границу по российским документам.

Helga7 писал(а): ↑

22 янв, 2019, 20:53

Quartz писал(а):

QR_BBPOST Речь была не о крымчанах, а о материковых россиянах, которые, возможно, с точки зрения голладского консульства, когда-то имели отношение к Крыму.

Почитайте предыдущую страницу. Речь была именно о крымчанах, перепрописавшихся на материке.
А вопрос задавал человек, у родителей которого крымские заграны.
По поводу поездки в Херсон и отказа от паспорта. Возможно, такая процедура возможна, но не уверена,что именно так это делается. Но те люди, которым отказали, никаких подобных шагов не предпринимали.

"крымчанах, перепрописавшихся на материке."
А что, по-вашему, делает крымчанина крымчанином, если не "прописка"?)) Получается, даже после прописке на материке, остаешься крымчанином?) Следуя вашей и голландского посольства логике, то крымчанин - это пожизненный знак, от которого невозможно избавиться.

Quartz писал(а):

QR_BBPOST Следуя вашей и голландского посольства логике, то крымчанин - это пожизненный знак, от которого невозможно избавиться.

Ну, если Крым не признают российским, то да. А что вас удивляет?
Вы можете перепрописываться сколько угодно, но ваше российское гражданство, приобретённое в 2014 году в Крыму, многими странами не признаётся. Вас продолжают считать украинцами. И единственными легитимными документами являются украинские, поэтому и просят укрзагран.
Странный разговор через 5 лет проживания в этой реальности)).

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Кстати, если вы подадите паспорт другого государства, не российский (как получают украинцы венгерские, румынские паспорта), вопросов у голландцев скорее всего и не возникнет. Вы же понимаете, что камень преткновения - непризнание Крыма и санкции.

Helga7 писал(а):

Странный разговор через 5 лет проживания в этой реальности)).

Ничего странного, вопросы абсолютно адекватные. Реальная севастопольская ситуация: человек в 2013-м году получил в Симферопольском консульстве РФ гражданство РФ на основании окончания ВУЗа в Москве. В консульствах при принятии в гражданство выдают загранпаспорта, поэтому человек такой загранпаспорт и получил. В 2014-м году в Севастополе появилась ФМС РФ, человек пошел и получил первый в своей жизни внутренний паспорт РФ серии 09 14. Потом, допустим, уехал с концами в Сибирь, десять раз перепрописался, поменял паспорта. И что, голландцы тоже отправят его в Киев из-за того, что его первый паспорт был 0914? Откуда им знать когда и при каких обстоятельствах приобретено гражданство, а не паспорт?

_________________
If you can dream it, you can achieve it.

Helga7 писал(а):

QR_BBPOST Кстати, если вы подадите паспорт другого государства

Тут речь об украинском, который и подавать никуда не надо - безвиз и российском паспорте...

_________________
Будем жить, Мать Россия! ©
https://t.me/smart978 - вся помощь абонентам крымского (и не только) МТС.

Boby писал(а): ↑

22 янв, 2019, 23:56

Откуда им знать когда и при каких обстоятельствах приобретено

А им не нужно ничего знать. Это называется токсичность. У моего товарища, никогда не имевшего укр паспорт, москвича с 95 года, но с местом рождения Севастополь, недавно были достаточно серьезные визовые проблемы. Как оказалось из за одного упоминания в документах названия нашего города.

snipe1 писал(а): ↑

23 янв, 2019, 8:43

Boby писал(а): ↑

22 янв, 2019, 23:56

Откуда им знать когда и при каких обстоятельствах приобретено

А им не нужно ничего знать. Это называется токсичность. У моего товарища, никогда не имевшего укр паспорт, москвича с 95 года, но с местом рождения Севастополь, недавно были достаточно серьезные визовые проблемы. Как оказалось из за одного упоминания в документах названия нашего города.

Кстати, если голландцы действительно цепляются с серии паспорта, то они дважды упороты, ибо например:

_________________
If you can dream it, you can achieve it.

Boby писал(а): ↑

23 янв, 2019, 8:57

то они дважды упороты,

Пусть хоть трижды, но это не их проблемы, а наши. Потому что мы у них просим их визы, а не наоборот

snipe1 писал(а): ↑

23 янв, 2019, 8:43

Boby писал(а): ↑

22 янв, 2019, 23:56

Откуда им знать когда и при каких обстоятельствах приобретено

А им не нужно ничего знать. Это называется токсичность. У моего товарища, никогда не имевшего укр паспорт, москвича с 95 года, но с местом рождения Севастополь, недавно были достаточно серьезные визовые проблемы. Как оказалось из за одного упоминания в документах названия нашего города.

Германия далеко тоже не ушла.
Ситуация несколько другая, но смысл тот же: человек был гражданином РФ всю жизнь, паспорта получены в 2011 году в Москве, но, по стечению обстоятельств пришлось прописаться в Крыму. И никакие доводы, что гражданство было получено законным путем не действуют, отправляют в Киев.

Вообщем ситуация такова, что если есть хоть какое-либо упоминание о Крыме - 90% стран шенгена и разбираться не станут кто прав кто виноват.

_________________
Паспортно-визовый центр Exchange
Консультируем и оказываем помощь в оформлении:

• украинских документов и документов для моряков, а также подготовка документов на РВП,ВНЖ, трудовой патент;

• виз в любые страны мира, а также продажа туров и круизов;

• материковых загранпаспортов РФ, страховок (ОСАГО, ДМС, туристические), переводы документов.

Мы ждем Вас по адресу: Б. Морская 6, офис 9 Тел. +7 (978) 982 76 50 +7 (978) 832-58-96
Наша ветка на форуме: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?style=6&t=1096695&start=25

Люкен писал(а):

Я Вам уже намекала и на де юре и на де факто, и на непризнание Крыма Западом. Какое там гражданство такое? Вот я сейчас объявляю Вас гражданином Нибиру! Теперь не отвертитесь!

Ви таки будете смеяться, но всё правильно.
Есть такой "аццкий укррротеррорист, фашизд и правосек" Сенцов - сейчас мотает 20-ку в Сибири за вышеупомянутое. Его как раз таким вот образом и признали российским гражданином, хотя сам он никаких действий по поводу вступления в это самое гражданство не предпринимал.
ФКЗ N 6 от 21.03.2014
И теперь не отвертится!

_________________
Нужно решительно убирать бессмысленные требования, необоснованные, забюрокраченные до бесконечности процедуры, абсурдные нормы и правила.
В.В. Путин.

Helga7 писал(а):

Речь была о крымчанах с крымскими загранами

ну так нужно было потерять загран и получить его на новом месте. Заграны, выданные в Крыму недействительны для многих представительств. Пусть меняют загран и делов-то.

sashkind писал(а):

Его как раз таким вот образом и признали российским гражданином, хотя сам он никаких действий по поводу вступления в это самое гражданство не предпринимал.

вы будете смеяться, но если я сейчас начну политические претензии предъявлять к властям страны, где я сейчас живу, меня вышлют, а если угрожать - то тоже посадят, хотя я местного гражданства не имею.

Helga7 писал(а):

Если не отказался, будь любезен паспорт получить и пересекать границу по российским документам.

ну это тех, кто из Украины ездит. А те кто из-за границы никто таких претензий не предъявляет. Лично среди моих знакомых не было таких прецедентов.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

snipe1 писал(а):

Это называется токсичность. У моего товарища, никогда не имевшего укр паспорт, москвича с 95 года, но с местом рождения Севастополь, недавно были достаточно серьезные визовые проблемы. Как оказалось из за одного упоминания в документах названия нашего города.

Место рождения может быть где угодно, хоть в Северной Корее. Но визовые проблемы (почитайте на Винском) имеются у многих россиян, статистика выдачи виз сильно испортилась за последние несколько лет. Но украинцам, киргизам, узбекам и др. получить визу еще проблематичнее! Статистика есть в интернете на государственных сайтах, поинтересуйтесь. Не хотят сейчас страны Запады пускать всех подряд, и очень строги к визовым вопросам. Потому как сейчас очень много людей из стран бывшего СССР среди тех кто едет туристом и остается потом нелегально, либо работает по ней.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Люкен писал(а): ↑

30 янв, 2019, 13:59

вы будете смеяться, но если я сейчас начну политические претензии предъявлять к властям страны, где я сейчас живу, меня вышлют, а если угрожать - то тоже посадят, хотя я местного гражданства не имею.

Какие у вас могут быть претензии к стране в которой вы в гостях, тем более политические? Да и гражданство там вам не то что насильно, но и при желании вряд ли так просто дадут, особенно в комплекте к посадке в тюрьму. В общем так себе сравнение и смеяться абсолютно не над чем

snipe1 писал(а):

Какие у вас могут быть претензии к стране в которой вы в гостях, тем более политические?

претензии есть всегда и везде. И у меня в том числе.
Но тема ведь не об этом. А о проблемах получения виз. Результат которых не всегда зависит от политики. Существует множество факторов, которые будут служить Вам в минус и консул откажет, даже если Вы самый примерный, самый честный и без задних мыслей гражданин. Поэтому если Вам отказали, не стоит строить догадки, поребуйте от консула причину в письменном виде. Пусть напишет или скажет на каких основаниях, чтобы знать и в будущем попытаться все исправить. А так раздел "ОБС" не информативен и спорить даже на эту тему глупо.

snipe1 писал(а):

Да и гражданство там вам не то что насильно

у нас это традиция меж прочим! В 91-м году разве кого спрашивали, какое гражданство иметь? А сколько бы людей с удовольствием вернулись на Родину, но из-за этого вынуждены были потом делать это в статусе беженца! И т.д.
Мой отец вообще оказался тогда человеком без гражданства из-за того, что из Севастополя выписался, а на новом месте не был прописан))) 10-ть лет понадобилось для того, чтобы доказать, каким гражданином он должен быть. Но это к этой теме тоже не относится.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Люкен писал(а):

Но украинцам, киргизам, узбекам и др. получить визу еще проблематичнее! Статистика есть в интернете на государственных сайтах, поинтересуйтесь.

Особенно интересно узнать о проблемах получения виз украинцами... дайте статистику?))) а то они катаются, и бедные не знают, что у них проблемы при получении виз должны быть))

_________________
"Патриотизм - это чёткое, ясное, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других." (с) Михаил Жванецкий.

wishnya писал(а):

Особенно интересно узнать о проблемах получения виз украинцами

Это несложно сделать, зайдите в американское посольство и попробуйте получить визу. Успехов на всякий случай.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Люкен писал(а): ↑

31 янв, 2019, 3:53

wishnya писал(а):

Особенно интересно узнать о проблемах получения виз украинцами

Это несложно сделать, зайдите в американское посольство и попробуйте получить визу. Успехов на всякий случай.

По крайней мере им не нужно ехать за границу для посещения американского консульства

snipe1 писал(а):

По крайней мере им не нужно ехать за границу для посещения американского консульства

да что вы мне все украинское гражданство рекламируете?))) Я давно про него забыла. Ибо живу за границей и меня меньше всего интересуют проблемы с визами, но имея богатый опыт их получения удивилась тому, что некие голланцы посчитали крымчан, не живущих в Крыму, жителями Крыма. Это уже потом добрый человек написал, что оказывается они не меняли крымские загранпаспорта. Хотя каждый крымчанин знает, что загранпаспорта, выданные в Крыму, являются недействительными для многих представительств. А вы тут пытаетесь доказать мне что-то эдакое. Зачем? Я и так понимаю, что санкции не идут никому на пользу.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Люкен писал(а): ↑

31 янв, 2019, 8:10

snipe1 писал(а):

По крайней мере им не нужно ехать за границу для посещения американского консульства

да что вы мне все украинское гражданство рекламируете?)))

Боже упаси, где вы такое увидели?

Люкен писал(а): ↑

31 янв, 2019, 8:10

Ибо живу за границей и меня меньше всего интересуют проблемы с визами

Это понятно. Непонятно тогда в чем вы хотите убедить из своего прекрасного далека людей, которые сталкиваются с этими проблемами здесь лично и видят происходящее собственными глазами

snipe1 писал(а):

в чем вы хотите убедить из своего прекрасного далека людей, которые сталкиваются с этими проблемами здесь лично и видят происходящее собственными глазами

я лично никого не убеждаю, боже упаси. Я лишь подвергла сомнению некоторые факты, ибо сама часто получаю визы и всем плевать на мою севастопольскую прописку. Она у меня в паспорте не стоит. Но если б мой паспорт был выдан в Крыму - то вероятно бы имела с этим проблемы.

_________________
«Невежество - лучшая в мире наука, она дается без труда и не печалит душу» (c)

Визовый Центр писал(а):

Вообщем ситуация такова, что если есть хоть какое-либо упоминание о Крыме - 90% стран шенгена и разбираться не станут кто прав кто виноват.

Глупости. Причина не в этом.
Я родилась в Севастополе, никаких проблем с шенгеном нет, в паспорте постоянно мультивизы, но, естественно, паспорта получены не в Крыму и прописка не крымская, ну и место проживания тоже. Родители тоже оба родились в Севастополе, ни одного отказа или каких-либо проблем никогда не было.
Я живу в Мурманске, часто езжу в Финляндию/Норвегию, родители живут в Калининграде, часто ездят в Польшу/Литву.
Если человек часто ездит, не имеет проблем с визовым режимом, законами других стран и т.п., то хоть где его место рождения может быть, мы тратим там деньги, покупаем продукты и одежду, останавливаемся в отелях, посещаем аквапарки, летим из их аэропортов в другие города и страны... поддерживаем экономику в общем) поэтому нет причин отказывать в визе и никто этого делать не будет.
Если же визы запрашиваются редко и/или человек редко выезжает, или использовал предыдущую визу так, что это не понравилось консульству, то этого достаточно для того, чтобы заявление на получение визы рассматривали очень пристально.
Моя коллега получила норвежскую визу на два года, в Норвегии была от силы пару раз по одному дню и два раза по месяцу в Испании, причем летела из Москвы прямым рейсом.
Угадайте, что ей сказали, когда она снова обратилась за норвежской визой.
В общем, это можно сравнить с кредитной историей. Нет проблем с банками - получите, распишитесь, есть проблемы - отказ.

_________________
Всю жизнь я страшно боюсь глупых.
Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень.
(с)

Ехидна писал(а): ↑

31 янв, 2019, 9:37

Визовый Центр писал(а):

Вообщем ситуация такова, что если есть хоть какое-либо упоминание о Крыме - 90% стран шенгена и разбираться не станут кто прав кто виноват.

Глупости. Причина не в этом.
Я родилась в Севастополе, никаких проблем с шенгеном нет, в паспорте постоянно мультивизы, но, естественно, паспорта получены не в Крыму и прописка не крымская, ну и место проживания тоже. Родители тоже оба родились в Севастополе, ни одного отказа или каких-либо проблем никогда не было.
Я живу в Мурманске, часто езжу в Финляндию/Норвегию, родители живут в Калининграде, часто ездят в Польшу/Литву.
Если человек часто ездит, не имеет проблем с визовым режимом, законами других стран и т.п., то хоть где его место рождения может быть, мы тратим там деньги, покупаем продукты и одежду, останавливаемся в отелях, посещаем аквапарки, летим из их аэропортов в другие города и страны... поддерживаем экономику в общем) поэтому нет причин отказывать в визе и никто этого делать не будет.
Если же визы запрашиваются редко и/или человек редко выезжает, или использовал предыдущую визу так, что это не понравилось консульству, то этого достаточно для того, чтобы заявление на получение визы рассматривали очень пристально.
Моя коллега получила норвежскую визу на два года, в Норвегии была от силы пару раз по одному дню и два раза по месяцу в Испании, причем летела из Москвы прямым рейсом.
Угадайте, что ей сказали, когда она снова обратилась за норвежской визой.
В общем, это можно сравнить с кредитной историей. Нет проблем с банками - получите, распишитесь, есть проблемы - отказ.

Речь о людях, в документах которых мало-мальски присутствует Крым (прописка, место выдачи заграничного паспорта, место выдачи гражданского паспорта). Поверьте мне, ввиду специфики работы я знаю о чем я Вам говорю.
Не сравнивайте свои документы и свое место проживание с крымскими реалиями.

_________________
Паспортно-визовый центр Exchange
Консультируем и оказываем помощь в оформлении:

• украинских документов и документов для моряков, а также подготовка документов на РВП,ВНЖ, трудовой патент;

• виз в любые страны мира, а также продажа туров и круизов;

• материковых загранпаспортов РФ, страховок (ОСАГО, ДМС, туристические), переводы документов.

Мы ждем Вас по адресу: Б. Морская 6, офис 9 Тел. +7 (978) 982 76 50 +7 (978) 832-58-96
Наша ветка на форуме: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?style=6&t=1096695&start=25

Визовый Центр
Я об этом:

snipe1 писал(а):

А им не нужно ничего знать. Это называется токсичность. У моего товарища, никогда не имевшего укр паспорт, москвича с 95 года, но с местом рождения Севастополь, недавно были достаточно серьезные визовые проблемы. Как оказалось из за одного упоминания в документах названия нашего города.

_________________
Всю жизнь я страшно боюсь глупых.
Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень.
(с)

Люкен писал(а): ↑

31 янв, 2019, 3:53

wishnya писал(а):

Особенно интересно узнать о проблемах получения виз украинцами

Это несложно сделать, зайдите в американское посольство и попробуйте получить визу. Успехов на всякий случай.

Но вы писали про страны Запада? Не?

_________________
"Патриотизм - это чёткое, ясное, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других." (с) Михаил Жванецкий.