Sevastopol.info

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:06

snipe1 писал(а):

Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens)

Неточность, которая подвергает сомнению соответствие истине весь труд историка Осетинского. ДнепроГЭС не был построен американцами - они были консультантами при строительстве и поставили свои турбины. Естесственно нами изучался опыт построения огромных плотин, которых на тот момент в СССР ещё не существовало, но вся проектная документация, все строительные и монтажные работы проводились советскими людьми.

Ну да, точно так же советские российские люди строят сегодня фольксвагены в Калуге и ситроены в Нижнем Новгороде

snipe1 писал(а):

Ну да, точно так же советские российские люди строят сегодня фольксвагены в Калуге и ситроены в Нижнем Новгороде

Да, ну... Что Вы сравниваете крупноузловую сборку (по сути автолего) с постройкой неизвестной хрени невероятных размеров!

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:08

а был ли вообще мальчик?

Если вдруг мальчика не было, это как то повлияет на определяющую роль немецкого и американского участия в чудесной индустриализации СССР, "находящегося в полной блокаде"?

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:20

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:08

а был ли вообще мальчик?

Если вдруг мальчика не было, это как то повлияет на определяющую роль немецкого и американского участия в чудесной индустриализации СССР, "находящегося в полной блокаде"?

Помогали и хорошо. Чем Вы недовольны?))

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

ВВертинский писал(а):

Ну где, где вы это берете?

Вы же моим источникам не верите и обзываете их.))) В советских источниках тоже много однобокого.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:24

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:20

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:08

а был ли вообще мальчик?

Если вдруг мальчика не было, это как то повлияет на определяющую роль немецкого и американского участия в чудесной индустриализации СССР, "находящегося в полной блокаде"?

Помогали и хорошо. Чем Вы недовольны?))

DeMi писал(а): ↑

08 янв, 2019, 13:59

Большевики в условиях практически полной блокады за 25 лет совершили титанический шаг вперёд.

snipe1 так тож лозунги. Как будто Вы не из СССР...

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:31

snipe1 так тож лозунги. Как будто Вы не из СССР...

Извините, погорячился Все забываю, что многих никак демонстрации под кумачем не отпустят..

snipe1 писал(а):

Если вдруг мальчика не было, это как то повлияет на определяющую роль немецкого и американского участия в чудесной индустриализации СССР, "находящегося в полной блокаде"?

так же как и статистика бабы Клавы о мужских способностях соседа Пети влияет на демографическую ситуацию в стране. По сведениям бабы Клавы должен быть гигантский демографический скачок, а в реальности смертность превышает рождаемость.

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

Вы еще полет на Луну не обсудили..)))

С активным американским участием построен автогигант «КамАЗ» и многое другое.

https://topwar.ru/108263-amerikancy-nik ... lchal.html

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 19:14

Голод 21-22 годах в СССР. Помощь от США в объеме около 80 миллионов долларов (если пересчитать на современные доллары — это будут миллиарды). Гуманитарная миссия ARA (American Relief Administration) . Летом 1922 года пищу в столовых ARA, а также специальные кукурузные пайки получали почти 9 миллионов человек, а в конце лета — уже более 10 миллионов. В наиболее активные месяцы в ARA работало 300 американских граждан, а также 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.

Толковая манипуляция.
Понятно ли вам, что это была гуманитарная акция? Это не было помощью государству по становлению промышленности или сельского хозяйства.
Изначально таким образом хотели подачками задобрить народ. Вильсон указывал, что «большевизм — это голод и хаос, остановить его можно продовольствием и порядком».
Далее:
В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России, направленную в июле 1921 года, Председатель комиссии Гувер 25 июля направил ответное открытое письмо, в котором указал ряд обязательных условий, которые необходимо было выполнить Советской стороне для получения помощи. 20 августа 1921 года АРА подписала в Риге договор о помощи с наркомом М. М. Литвиновым. По этому соглашению помощь АРА предназначалась исключительно для детей и больных, определяемых АРА. Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно), и признанные голодающими. Каждый ребёнок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (англ. Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить её домой не разрешалось.

Просто благодетели, помогли построить страну советов и светлое будущее, ага.

snipe1 писал(а):

В 1930-х известный американский архитектор Альберт Кан составляет план промышленной модернизации в России. За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. ... Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов.

25 и 2500. Улавливаете? В годы великой депрессии СССР использовал момент, купил технологии и оборудование, обучил инженеров и наладил промышленность.
Не покупал готовую продукцию, как делала РИ, а купил заводы, фабрики и технологии.

snipe1 писал(а):

немного известного историка и экономиста Олега Осетинского

Кто это? Дайте ссылку, где почитать про известного учёного. Гугл про такого известного не знает.

snipe1 писал(а):

В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.

Вот это наиболее забористо. Сразу видно неполживость и компетентность историка и экономиста.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 19:55

а что это за известный историк и экономист про которого Гугл не знает? Может поделитесь ссылочкой на его работы?

Ай! Опередили! Затупил)))

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:00

К содержанию, как я понимаю, вопросов нет? Тогда какая разница насколько и кому он известен

Если в тексте есть про мульён зеков и ГУЛАГ, можно сразу выкидывать труд матёрого историка в помойку.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

черрТЯ писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:07

Vadim Y. Gradoboyev
тоже об этом думала... но вспоминаем детство. кроме ангин и ОРЗ других болячек мы и не знали (тех, на которые сейчас деньги собирают), не значит, что их не было.

Сестру возили в Москву, оперировали порок сердца. Знаю ребёнка, которого возили в Киев на сложнейшую операцию. Денег никто не просил и не собирал.
При этом сложности были, но другого плана, нежели сейчас.

черрТЯ писал(а):

а недоношенный восьмимесячный ребенок не считался жизнеспособным.

Я оказался вполне жизнеспособен))

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:16

Ну да, точно так же советские российские люди строят сегодня фольксвагены в Калуге и ситроены в Нижнем Новгороде

Разница ключевая.
Построенные в СССР заводы, фабрики и электростанции, равно как и их продукция, принадлежали народу.
А нынешние заводы по сборке фольксвагенов и ситроенов, как и продукция, принадлежат капиталистам.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 20:20

Если вдруг мальчика не было, это как то повлияет на определяющую роль немецкого и американского участия в чудесной индустриализации СССР, "находящегося в полной блокаде"?

Американская помощь не была помощью на государственном уровне. А капиталисты, если замаячит прибыль, будут всегда готовы удавиться. Не было бы этих, продажных, нашлись бы другие способы.

DeMi писал(а):

Я оказался вполне жизнеспособен))

мой брат тоже, но это выяснилось уже потом. )) изначально врачи были категоричны.

DeMi писал(а):

Сестру возили в Москву, оперировали порок сердца. Знаю ребёнка, которого возили в Киев на сложнейшую операцию. Денег никто не просил и не собирал.

вроде как и сейчас это делается бесплатно. если посмотреть темы, собирают не на это.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

DeMi писал(а):

Кто это? Дайте ссылку, где почитать про известного учёного. Гугл про такого известного не знает.

ради интереса покопалась в инете. 22 марта у какого-то украинского борзописца
".... Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг» - Олег Осетинский, драматург
а уже 1 июня 2015 года на Макспарке при передирании этого же текста Осетинский трансформируется в историка и экономиста
Кстати, драматурга Осетинского гугл тоже не знает.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

черрТЯ писал(а):

мой брат тоже, но это выяснилось уже потом. )) изначально врачи были категоричны.

я не знаю насколько и что там знала педиатр ваш участковый, но что семимесячные более жизнеспособны чем восьмимесячные - это медицинский факт.

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 21:26

Кстати, драматурга Осетинского гугл тоже не знает.

Матёрый историк, экономист и драматург - это, наверное: Оле́г Евге́ньевич Осети́нский (9 июля 1937, Свердловск, СССР) — советский и российский киносценарист, писатель, журналист, режиссёр-документалист. Во времена перестройки получил известность как отец и педагог пианистки-вундеркинда Полины Осетинской, в 13 лет сбежавшей из дома и публично обвинившей отца в жестоком обращении и надругательствах над ней

madamka писал(а):

В советских источниках тоже много однобокого.

Да, с пропагандой в СССР было слабо.
Вы посмотрите видос на стр. 59 там стрелку из укрытия по птицам хорошо ответили.

Только зачем-то в ссылке на Столыпина прошлись по Сталину приписав более 600 тыс. расстреляных в 1937-м ?
Выше приводился более достоверный источник, О.Мазахин. "ВЧК-ОГПУ. Карающий меч пролетариата" М., 2004.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

SanchoPansa писал(а):

А между тем, с января 2019 года стоимость кубометра воды в городе-герое Севастополе составляет 68руб.55коп. , подорожав почти на 9 рублей. Спасибо всенароднолюбимой власти и всем, кто за неё голосует! Ура!

Вы должны радоваться! Теперь-то уж коммунисты не упустят свой шанс и их предвыборная риторика уже предсказуема.))

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

DeMi писал(а): ↑

08 янв, 2019, 21:34

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 21:26

Кстати, драматурга Осетинского гугл тоже не знает.

Матёрый историк, экономист и драматург - это, наверное: Оле́г Евге́ньевич Осети́нский (9 июля 1937, Свердловск, СССР) — советский и российский киносценарист, писатель, журналист, режиссёр-документалист. Во времена перестройки получил известность как отец и педагог пианистки-вундеркинда Полины Осетинской, в 13 лет сбежавшей из дома и публично обвинившей отца в жестоком обращении и надругательствах над ней

Где нашли информацию?))

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

ВВертинский писал(а):

Вы посмотрите видос на стр. 59 там стрелку из укрытия по птицам хорошо ответили.

Это в том видео, где между делом совсем не по-пролетарски тиснули рекламку видеоигрушки?))

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а): ↑

09 янв, 2019, 13:19

Где нашли информацию?))

Извините за эту желтуху с первой страницы гугла. Вполне вправе были написать, что "кому-то провели интернет"))

madamka писал(а):

Это в том видео, где между делом совсем не по-пролетарски тиснули рекламку видеоигрушки?))

Справедливости ради, да, тоже такое заметил.
Но и коммунистам надо что-то кушать и на что-то жить.
Хотя толковые граждане до такого продакт-плэйсинга не опускаются.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 23:07

...
идейные коммунисты занимали руководящие должности, а не под танки килались. урон среди них был гораздо меньше, чем среди рядового населения, не смотря на все старания гитлеровцев...

Ошибаетесь. "Кидались под танки" как раз идейные. Коммунисты ли, беспартийные ли.

А вот среди руководящих - там всяко было. Были, конечно, и "Павки Корчагины", а были и такие, вся идея которых заключалась в сытном месте и жирном куске.

Это хорошо проявилось на территориях, оказавшихся в оккупации. Как примеры, приведу знакомые нам ситуации: читала про местных руководителей (не запоминала фамилий), бросивших вверенные им посты и дёрнувших поскорее в тыл, когда оборона Севастополя еще только начиналась (а как же! тут становилось опасно - тут СТРЕЛЯЛИ! )
Ну и те, кто в последние дни отдавали посадочные талоны (свой законный билет на спасение) раненым или гражданским, обрекая себя на гибель (А.Багрий, например)

Или пример с партизанами Крыма. Отбирали туда "провереннх партийных товарищей".
Многих - именно на руководящей работе находящихся (например, наш Красников был директором с/х Софьи Перовской - сам участник Гражданской, на комсомольской работе был в 20-е - из "Павок", короче )
Но когда пришло время явиться в лес, оказалось, что некоторые не такие уж проверенные (решили отсидеться дома или скрыться), а некоторые - и вообще не товарищи (перешли к немцам, решив, что "Советам - труба и надо начинать удобно устраиваться при новой власти" )

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Можно спорить об эффективности руководства и ошибках (как в мирное время страной или отдельными предприятиями, так и в военное - армейскими подразделениями или партизанскими образованиями) - у того же Красникова, вроде, находят тоже ошибки в руководстве.

Но когда некоторые неумные крикуны ( черрТЯ , ни в коем случае не Вас имею в виду) начинают смешивать в одну вонючую кучу идейных коммунистов и поганых приспособленцев...

Цензурных слов у меня для таких нет. Поэтому я просто не желаю с ним разговаривать.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 47 секунд:

ВВертинский писал(а): ↑

07 янв, 2019, 8:04

...Если для обороны Севастополя в 1854 г. офицер добирался из СПб 5-6 месяцев, то ...

... то значит, что этот бездельник бухал минимум по неделе в каждом придорожном трактире. Расстрелять дезертира!

Екатерина в 1787м за полгода добралась, давая балы в каждом городе по дороге и три месяца прогуляв в Киеве.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

madamka писал(а):

... совсем не по-пролетарски тиснули рекламку видеоигрушки?

Возможно, не обратил на это внимание, но это мелочи.
Гораздо хуже, что там нецензурная лексика присутствует.
Автор далеко не пролетарий, вероятнее всего молодой учитель.

DeMi писал(а):

надо что-то кушать

Кушать надо всем! Увы.

Shikamama писал(а):

этот бездельник бухал ... Екатерина в 1787 м

Я понимаю, что вы крупный специалист в истории города, но как-то ирония слишком унылая.
Сравнивать передвижение почти простолюдина и императрицы =(
Л.Н. Толстой кстати тоже видать был бы вами расстрелян?

И по поводу однобокости.
Отрекшийся Н2 в принципе легитимизировал временное правительство, но А. Керенский объявил постановлением Временного Правительства от 1 (14) сентября 1917 года до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием, Россию - Республикой, тем самым легитимность уничтожив.
Когда же возник риск захвата Петербурга, ВП рассматривало вопрос переезда в Москву, да и в
Москве "ожидали" прихода немцев, о чем нам Бунин поведал.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

Shikamama писал(а):

Ошибаетесь. "Кидались под танки" как раз идейные. Коммунисты ли, беспартийные ли.

так они не идейными коммуниствми были, а идейными патриотами. качество не зависит от приверженности к коммунизму. разве нет ?
а то тут почитаешь, так вывернут, что патриотами могли быть только большевики и их последователи.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

качество не зависит от приверженности

(сарказм крепчаллл)
... и вообще победил народ без партии и Сталина
а чего ж в ПМВ не победили если от приверженности не зависит?
Оооо, забыл дурень старый Сталин этож Император. Красный.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

черрТЯ писал(а): ↑

09 янв, 2019, 21:12

так они не идейными коммуниствми были, а идейными патриотами. качество не зависит от приверженности к коммунизму. разве нет ?

Патриоты могли не быть коммунистами, но боролись они не только за абстрактную территорию, а ещё и за образ жизни.
Возможно, в основном именно за общество и его идеалы.
Хотя люди были разные, разная мотивация, разные жизненные пути и тд. Между прочим при кровавых большевиках умудрялись снимать такие фильмы, как "Вечный зов", где хорошо показано, как иногда складывались судьбы людей в нашей стране, как всё было нелинейно и непросто. Сейчас, при полной свободе и демократии ничего подобного не увидишь.

DeMi писал(а):

QR_BBPOST умудрялись снимать такие фильмы, как "Вечный зов"

А сейчас фильмы про любовь на лесоповале не так интересны ...

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone: +7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru

DeMi писал(а):

Патриоты могли не быть коммунистами, но боролись они не только за абстрактную территорию, а ещё и за образ жизни.
Возможно, в основном именно за общество и его идеалы.

боролись с врагами своей страны, а не за идеалы коммунизма.
сколько войн было до ВОСР, и как граждане страны без великих идей коммунизма страну ( или интересы страны) защищали ?
и представьте себе защищали не только "праведные", но и грешные. Девичья батарея наглядный тому пример.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а): ↑

09 янв, 2019, 23:11

боролись с врагами своей страны, а не за идеалы коммунизма.

Боролись за родную страну с идеалами коммунизма. Страну, давшую возможности, землю, медицину, образование и т.д. и т.п.

черрТЯ писал(а):

сколько войн было до ВОСР, и как граждане страны без великих идей коммунизма страну ( или интересы страны) защищали ?

Ради интереса поинтересуйтесь, как война 1812 года стала отечественной? Партизанский характер она приобрела далеко не сразу, по началу оккупанты обращались с местным населением даже лучше, чем местные помещики и народу было по барабану, а когда французы в конец охамели и стали крестьян грабить, народ стал их бить.

черрТЯ писал(а):

и представьте себе защищали не только "праведные", но и грешные. Девичья батарея наглядный тому пример.

Характер Восточной войны был совсем иной, это не было отечественной войной. Преклоняюсь перед подвигами предков, но менталитет людей в 19м веке был несколько иной, чем через 100 лет. Уже в первую мировую мотивировать людей умирать за веру, царя и отечество получалось не всегда.

DeMi писал(а): ↑

09 янв, 2019, 23:39

Ради интереса поинтересуйтесь, как война 1812 года стала отечественной? Партизанский характер она приобрела далеко не сразу, по началу оккупанты обращались с местным населением даже лучше, чем местные помещики и народу было по барабану

Ну так и ВОВ была отечественной не всегда и далеко не везде. Там где фашистское оккупационное начальство было лояльно к местному населению, незамедлительно росло экономическое благополучие региона, собираемость налогов и благосостояние населения, которое любые проявления партизанства само искореняло, не дав возникнуть.
Ради интереса поинтересуйтесь хотя бы про Локотскую Республику Как только гитлеровцы прогнали коммуняк, народ организовался, получил самоуправление и пошёл эффективно трудиться на благо Германии и себя конечно. Даже полицию и вооружённые подразделения быстренько сформировали среди местных. А это восемь районов целиком, каждый по 5-6 волостей в Орловской, Брянской и Курской областях и до полумиллиона населения...
Или про такое в ваших учебниках истории не писалось?