Sevastopol.info

ВВертинский, у Вас есть потрясающая способность гламурно хамить оппонентам (а особенно оппоненткам) и со всеми ссориться на пустом месте. Мы же не на научном историческом симпозиуме, где факты должны быть подтверждены доказательствами, а формулировки отточены до совершенства. Здесь идёт обмен мнениями, дискуссионный клуб, если хотите. Поэтому призываю Вас к терпимости.
Голод в Российской Империи возможно было победить реформами, но не революцией. То ,что крестьяне до 1861 года были крепостными, сильно подорвало экономику государства. Столыпин начал было решать эту проблему, но террористы оборвали все планы. Да и Витте был противником радикальных реформ.(если ничего не путаю )

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka, сударыня вы мне льстите, гламур отнюдь не мой конек, мну
обычное ВМБыдло, т.с. от сохи и стакана.

madamka писал(а):

факты должны быть подтверждены доказательствами

соррри, мну просил у кого-то Примеры?
Примеры ничего не опровергают и ничего не доказывают, они только иллюстрируют мнения.

madamka писал(а):

Голод в Российской Империи возможно было победить реформами

Правда !? Вы действительно так считаете?
Столыпин, неолиберальный божек которого противопоставляют марксистам.
Поскольку вы редкий мыслящий человек на просторах интернета, не сомневаюсь что вы скоро
поймете свои заблуждения по поводу Петра Аркадьевича.

madamka писал(а):

и Витте был

в первую очередь представителем эксплуататоров.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

madamka писал(а):

ВВертинский, у Вас есть потрясающая способность гламурно хамить оппонентам

просто наглость второе счастье у некоторых или даже первое.

ВВертинский писал(а):

madamka, сударыня вы мне льстите, гламур отнюдь не мой конек, мну
обычное ВМБыдло

соглашусь.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

ВВертинский писал(а):

Правда !? Вы действительно так считаете?

Да, начало было положено, но не хватило времени. Такие глобальные реформы, которые затеял Пётр Аркадьевич, за год-два не делаются. Необходимо было как минимум десятилетие, на мой взгляд. Но, увы, реформы в России кое-кого совершенно не устраивали - революции подавай.
Вашему вниманию:
Упущенный шанс России
https://historical-fact.livejournal.com/32250.html

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

не хватило времени

Я помню.

П. Столыпин писал(а):

Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии.

Идеалистические фантазии человека безусловно не глупого, но достаточно некритичного и сверхсамодовольного. Ему специалисты (Не Большевики) представляли подробнейший доклад по крестьянской общине, но он игнорировал их рекомендации.
По ссыле схожу, доложусь попозже.

черрТЯ писал(а):

соглашусь

Прелесть, (обещали не читать) ктоб усомнился

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

madamka писал(а):

со всеми ссориться на пустом месте

Мну не поддерживаю радикализм Пансы, например, но это у него более стеб.
Основную линию он видит правильно.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

А между тем, с января 2019 года стоимость кубометра воды в городе-герое Севастополе составляет 68руб.55коп. , подорожав почти на 9 рублей. Спасибо всенароднолюбимой власти и всем, кто за неё голосует! Ура!


Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 10:12

Такие глобальные реформы, которые затеял Пётр Аркадьевич,

Да в жопу такие реформы, вместе с Петром Аркадьевичем и его развитым капитализмом! Социализм - вот светлое будущее человечества!

_________________
Карфаїна delenda est.

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 23:07

идейные коммунисты занимали руководящие должности, а не под танки килались. урон среди них был гораздо меньше, чем среди рядового населения, не смотря на все старания гитлеровцев.

Ошибаетесь. Именно молодая поросль коммунистов, которую воспитали те, на руководящих должностях, и кидалась под танки, шла добровольцами, возглавляла атаки. Именно их выявляли и уничтожали на оккупированной территории, в концлагерях и т.д. Безусловно, это не единственное условие изменения вектора развития общества в СССР, но весьма важный фактор.

черрТЯ писал(а):

стоооп... кофискация по суду - это наказание, за конкретное преступление. что же здесь общего с нрабежом ради "вселенского блага" ?

С точки зрения советского законодательства, экспроприация - это законный акт изъятия. Грабежом его называете вы.
Кто-то назовёт грабежом конфискацию по суду, кто-то - лишение званий, наград, гражданства.
Если завтра будет принято решение о национализации предприятий, полученных некими лицами в собственность посредством проведения мошеннических залоговых аукционов, кто-то назовёт грабежом и это.

черрТЯ писал(а):

DeMi писал(а):

Что плохого в принципе: От каждого по способностям, каждому по потребностям?

об этом можно очень долго спорить.
как минимум, на ближайшие века - это как реактивный двигатель на телеге.

Не вполне понял аллегорию про телегу. Равно как и не могу понять, что плохого в упомянутом коммунистическом принципе? Тем более, не понимаю, по какому принципу живём мы сейчас,и чем он лучше?

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

черрТЯ писал(а): ↑

07 янв, 2019, 23:25

кто такой этот micha ? ты так часто о нем вспоминаешь.

Гражданин Велунд агитирует форумчан не общаться со мной.
И ему, очевидно, кажется что пользователь micha и я - одно лицо.

черрТЯ писал(а):

ну а какой результат может быть у данной темы ? не зависимо от состава участников. каждый при своем.

Да, но зачастую в споре таки рождается истина. И даже не признав, что оппонент в чём-то прав, начинаешь понимать его логику. Это уже неплохо.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

Велунд писал(а): ↑

08 янв, 2019, 0:32

Это незабываемый экспонат. Сгинул в аккурат в момент появления DeMi

Вы появились тут 22.08.2018, с чьим исчезновением нужно связать ваше появление?
И, насколько помню, пользователь Micha прекрасно писал одновременно со мной.
Потратьте своё время и проверьте. Не забудьте потом извиниться перед форумчанами за то, что вводили их, надеюсь, неумышленно, в заблуждение.

DeMi писал(а):

Не вполне понял аллегорию про телегу

реактивный двигатель -хорошее изобретение?
-хорошее.
если вы поставите реактивный двигатель на телегу, она полетит или хотя бы поедет ? нет. она скорее всего развалится. Как минимум, "собаки" быстро устанут (с). (надеюсь вы помните этот анекдот)
вот так же и с принципом про потребности и способности. человечеству развиваться и развиваться... развиться до такого уровня, чтоб это все не из под палки (экономической или социальной или карательной) было. и развиться не горстке "идейных", а более 90%. (10% -это уже существенная часть). и развиться не в одной стране, т.к. миграции населения никто не отменял, а полностью замкнуться не получится.
сами считаете это достижимым хоть в сколько-нибудь обозримом будущем ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 8:03

Голод в Российской Империи возможно было победить реформами, но не революцией.

Но реформы не были проведены вовремя монархической властью.

madamka писал(а):

То ,что крестьяне до 1861 года были крепостными, сильно подорвало экономику государства.

Это ошибка монархической власти, защищавшей интересы элиты того времени до последнего.

madamka писал(а):

Столыпин начал было решать эту проблему, но террористы оборвали все планы.

Реформы Столыпина запоздали, проводились неэффективно и к результату не привели.
Убил Столыпина секретный агент охранного отделения Богров. Богров был казнён. Расследование в отношении замешанных должностных лиц велось медленно и окончилось практически ничем, было прекращено по указанию Николая II.

madamka писал(а):

Да и Витте был противником радикальных реформ.

Революция стала следствием объективных процессов. К ней привело нежелание и неспособность власти и элит реформировать архаичное государственное и общественное устройство.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

madamka писал(а): ↑

08 янв, 2019, 10:12

Такие глобальные реформы, которые затеял Пётр Аркадьевич, за год-два не делаются. Необходимо было как минимум десятилетие, на мой взгляд.

Беда Петра Аркадьевича в том, что никто б никогда Петру Аркадьевичу и России 20 лет спокойствия не дал бы.
Никому в мире это было не нужно.
Большевики в условиях практически полной блокады за 25 лет совершили титанический шаг вперёд.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:

черрТЯ писал(а): ↑

08 янв, 2019, 13:48

сами считаете это достижимым хоть в сколько-нибудь обозримом будущем ?

Не считаю, но чтобы достичь этого хоть когда-нибудь, осмыслить всё, наметить план и вектор движения нужно уже сейчас. В условиях капитализма, имхо, это немыслимо.

DeMi писал(а): ↑

08 янв, 2019, 13:59

Большевики в условиях практически полной блокады за 25 лет совершили титанический шаг вперёд.

Кокой полной блокады?
Почитайте штоле за какие деньги, чьими инженерами и технологиями произошел этот титанический шаг. Кто строил заводы, плотины и тд, чьи станки там стояли.. Одна Германия с 25 по 41 годы со своими "кредитами" чего стоила

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:29

Почитайте штоле за какие деньги,

Неужто за безвозмездную помощь друзей с Запада?

_________________
Карфаїна delenda est.

SanchoPansa писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:33

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:29

Почитайте штоле за какие деньги,

Неужто за безвозмездную помощь друзей с Запада?

Можно и так сказать. По крайней мере фашистские кредиты от 1939 года оказались безвозмездной помощью друзей с Запада
Да, что там с полной изоляцией то, 25 лет?

DeMi писал(а):

Не считаю

это уже радует.

DeMi писал(а):

но чтобы достичь этого хоть когда-нибудь, осмыслить всё, наметить план и вектор движения нужно уже сейчас.

не сейчас. потому, что людей с подобным масштабом мышления нету... общее развитие человечества не дошло еще до такого уровня, чтоб люди такими масштабами мыслить умели. зато есть спекулянты на этой "благой" идее. перед каждыми выборами вам говорят, как все не так и надо сделать все ТАК. но никто не предоставляет хоть какого-нить рабочего плана. каждый знает, куда паровоз должен двигаться, но никто не знает, что нужно, чтоб он поехал.

DeMi писал(а):

В условиях капитализма, имхо, это немыслимо.

капитализм такой же естественный этап развития общества как и любой другой.
основная причина революций - "низы не хотят по старому, верхи не могут по старому". но всему этому предшествует технический прогресс. разве нет ?
а наш технический прогресс далеко не впереди планеты всей.
так с чего начинать надо. с социальных мыслей вселенского счастья и тотального равенства. или с того, чтоб всячески лелеять и холить умных людей, которые строят полезные машины ? первое - движение к социализму. второе - капитализм в чистом виде.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:29

Кокой полной блокады?
Почитайте штоле за какие деньги, чьими инженерами и технологиями произошел этот титанический шаг. Кто строил заводы, плотины и тд, чьи станки там стояли.. Одна Германия с 25 по 41 годы со своими "кредитами" чего стоила

Может ещё кто-то что-то нам активно продавал, кроме Германии? Ну так чтоб добровольно, в рамках взаимопомощи?
Какие при этом у СССР были союзники - неясно. Германия не была союзником, а лишь торговым партнёром, за неимением других партнёров, торговали с ними.
В любом случае, результат налицо. РИ даже при помощи кредитов всего мира не удалось совершить промышленную революцию и качественный скачек, СССР - удалось.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:38

Да, что там с полной изоляцией то, 25 лет?

"Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок."
Вот это вот - обычный торговый контракт, вот в таких условиях нам приходилось развиваться, что приходилось торговать даже в чёртом. И это был 39й год.
Давайте про торговлю и взаимодействие с другими странами. Чтоб развеять миф об изоляции.

snipe1 писал(а):

что там с полной

Ооо, гражданин коллаборационист подтянулся.
На чью мельницу вы воду льете это понятно давно.

Отправлено спустя 6 минут :

DeMi писал(а): ↑

08 янв, 2019, 16:29

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:29

Кокой полной блокады?
Почитайте штоле за какие деньги, чьими инженерами и технологиями произошел этот титанический шаг. Кто строил заводы, плотины и тд, чьи станки там стояли.. Одна Германия с 25 по 41 годы со своими "кредитами" чего стоила

Может ещё кто-то что-то нам активно продавал, кроме Германии? Ну так чтоб добровольно, в рамках взаимопомощи?
Какие при этом у СССР были союзники - неясно. Германия не была союзником, а лишь торговым партнёром, за неимением других партнёров, торговали с ними.
В любом случае, результат налицо. РИ даже при помощи кредитов всего мира не удалось совершить промышленную революцию и качественный скачек, СССР - удалось.

Дополню, для коллаборантов без людей никакие кредиты, технологии, штучные специалисты не работают. И не нужно писать про труд ЗК их у нас было не более 5%.
Источник, справка НС Хрущеву от 01.02.1954. есть в доступе.

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунд:

DeMi писал(а):

Реформы Столыпина запоздали, проводились неэффективно и к результату не привели.

Кризис реформ был ясен еще при жизни Столыпина, его ошибка была основана на его самомнении после некоторых успехов при губернаторстве в Гродно.
Советами специалистов хозяйственников на посту премьера он уже пренебрегал.

madamka писал(а):

реформы в России кое-кого совершенно не устраивали - революции подавай.

Ну теории заговоров нынче в трэнде по любому поводу. А источник который вы привели гнилостно-либеральный.
Кстати, уважаемая, сейчас у нас (шепотом))) тоже реформы

черрТЯ писал(а):

... но всему этому предшествует технический прогресс

Нас в советской школе как-то учили, что несоответствие между производительными силами и производственными отношениями приводят к противоречиям между группами людей задействованных в ... и уже следствие верхи-низы.
В.И. Ленин углубил и приспособил к нашим реалиям.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone: +7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru

DeMi писал(а):

Но реформы не были проведены вовремя монархической властью.

Согласна, подзадержались с реформами, пока петух не клюнул, что называется.

DeMi писал(а):

Это ошибка монархической власти, защищавшей интересы элиты того времени до последнего.

Это легко объяснить - русское общество в своей массе весьма консервативное, в чём есть свои плюсы, но и существуют серьёзные минусы. Не шмагли вовремя, начали рьяно, но по стране уже шагали рэволюции.

DeMi писал(а):

Реформы Столыпина запоздали, проводились неэффективно и к результату не привели.

Здесь возражу - результаты были и значительные. Вернее, был заложен мощный потенциал на будущее, но времени не хватило, как уже говорилось. После столыпинской реформы экспорт зерна из России значительно вырос.

DeMi писал(а):

Убил Столыпина секретный агент охранного отделения Богров. Богров был казнён. Расследование в отношении замешанных должностных лиц велось медленно и окончилось практически ничем, было прекращено по указанию Николая II.

Вы хотите сказать, что Николай-2 жаждал смерти Столыпина и спустил на тормозах расследование его убийства из-за этого? Мне кажется, он просто прикрывал агента охранки.

DeMi писал(а):

Революция стала следствием объективных процессов. К ней привело нежелание и неспособность власти и элит реформировать архаичное государственное и общественное устройство.

Можно было дать шанс. Ведь начали же! Но как у нас всегда с большими тормозами и скрипом.

DeMi писал(а):

Беда Петра Аркадьевича в том, что никто б никогда Петру Аркадьевичу и России 20 лет спокойствия не дал бы.
Никому в мире это было не нужно.

В этом всё и дело.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

DeMi писал(а): ↑

08 янв, 2019, 16:29

snipe1 писал(а): ↑

08 янв, 2019, 14:29

Кокой полной блокады?
Почитайте штоле за какие деньги, чьими инженерами и технологиями произошел этот титанический шаг. Кто строил заводы, плотины и тд, чьи станки там стояли.. Одна Германия с 25 по 41 годы со своими "кредитами" чего стоила

Может ещё кто-то что-то нам активно продавал, кроме Германии? Ну так чтоб добровольно, в рамках взаимопомощи?

Ну конечно еще кто то продавал и добровольно и в рамках взаимопомощи!
Стыдно, в самом деле, историю Родины не знать совсем
Ладно, просвещайтесь: Вот вам 25 лет блокады и экономическое чудо великага совка
Зря в эту тему короче полезли не соображая нифига - совсем некрасиво любимых краснозадых комисаров выставили

snipe1 писал(а):

в самом деле, историю Родины

вы без смайликов в тексте ничего ни ощущаете (утверждение)

madamka писал(а):

был заложен мощный потенциал на будущее, но времени не хватило, как уже говорилось. После столыпинской реформы экспорт зерна из России значительно вырос.

Ну где, где вы это берете?
"Недоедим но продадим" не слышали?
Про рисковое земледелие, про голод 1911 не слышали ?
Какое зерно продавали тогда, какое продают сейчас, можно поинтересоваться перед написанием поста ? Уверены, что булку сдобную из отечественного зерна кушаете?
Запоздали, так фактически до 1861-го рабство было.

)))= уходит совершенно охреневший, коллаборант истории, учит и либеральные бредни несут

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

snipe1 писал(а):

НЕМНОГО ИЗВЕСТНОГО ИСТОРИКА И ЭКОНОМИСТА ОЛЕГА ОСЕТИНСКОГО► ПОКАЗАТЬ

а что это за известный историк и экономист про которого Гугл не знает? Может поделитесь ссылочкой на его работы?

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а): ↑

08 янв, 2019, 19:55

snipe1 писал(а):

НЕМНОГО ИЗВЕСТНОГО ИСТОРИКА И ЭКОНОМИСТА ОЛЕГА ОСЕТИНСКОГО► ПОКАЗАТЬ

а что это за известный историк и экономист про которого Гугл не знает? Может поделитесь ссылочкой на его работы?

К содержанию, как я понимаю, вопросов нет? Тогда какая разница насколько и кому он известен

snipe1 писал(а):

Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens)

Неточность, которая подвергает сомнению соответствие истине весь труд историка Осетинского. ДнепроГЭС не был построен американцами - они были консультантами при строительстве и поставили свои турбины. Естесственно нами изучался опыт построения огромных плотин, которых на тот момент в СССР ещё не существовало, но вся проектная документация, все строительные и монтажные работы проводились советскими людьми.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

Vadim Y. Gradoboyev
тоже об этом думала... но вспоминаем детство. кроме ангин и ОРЗ других болячек мы и не знали (тех, на которые сейчас деньги собирают), не значит, что их не было. а недоношенный восьмимесячный ребенок не считался жизнеспособным. (во всяком случае, по мнению нашего участкового педиатра. 72год).

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

snipe1 писал(а):

К содержанию, как я понимаю, вопросов нет? Тогда какая разница насколько и кому он известен

чтобы обсуждать содержание умные люди сначала ищут первоисточник, а идиоты хватают первую попавшуюся цитату несуществующего историка и экономиста с Макспарка из сообщества "антисоветская лига" и размахивают ею. Так что там с историком-то?

madamka писал(а):

Неточность, которая подвергает сомнению соответствие истине весь труд историка Осетинского

а был ли вообще мальчик?

_________________
Если общий обзор налоговых законов еще вызывает смутные мысли типа: "Ни фига себе…", то детальное их изучение уже вызывает конкретную мысль: "Фиг вам!"

19_740630@mail.ru

мышь в труселях писал(а):

а был ли вообще мальчик?

Не знаю. Может и был, а может фейковый персонаж.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.