Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓9.8°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 116 лет назад родился Апошанский В.М., военный корреспондент, поэт, участника обороны Севастополя 1941-1942 гг.
Текущее время: 01 май, 2026, 3:17

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 ноя, 2018, 16:15 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 6329
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Истребитель И-5


Самолёт, разработанный Н.Н. Поликарповым совместно с Д.П. Григоровичем в ЦКБ-39 ОГПУ.

Самолёт И-5, как и большинство истребителей того времени, был одноместным бипланом с неравными длинами крыльев (нижнее крыло короче верхнего) - полуторапланом, с неубирающимися шасси и хвостовой опорой. У самолёта была смешанная конструкция. Фюзеляж - ферменный, сварной из стальных труб (как и рама двигателя). Его форма создавалась легким дюралюминиевым набором рамок и стрингеров, поддерживающих полотняную обтяжку. Крылья двухлонжеронные, стойки коробки крыльев - дюралюминиевые каплевидные трубы. Оперение дюралюминивое с полотняной обтяжкой.

Истребители И-5 не попали ни в Испанию, ни в Китай, ни на Халхин-гол, поскольку уже к середине тридцатых считались устаревшими.

К началу войны как истребитель И-5 не представлял собой никакой ценности. По скорости он отставал не только от немецких истребителей, но даже и от бомбардировщиков. Основной же немецкий истребитель того времени Мессершмитт Bf.109F имел скорость 600 км/ч - более чем вдвое по сравнению с ним. Только огромные потери первого года войны, падение производства самолетов в СССР из-за эвакуации промышленности на восток, не позволявшее эти потери восполнить, вынудили взять из авиашкол, а иногда и просто с самолетных свалок эти устаревшие машины и вооружить ими поспешно формируемые полки и эскадрильи. И-5 не годились как истребители, но могли сойти как штурмовики и легкие ночные бомбардировщики.

11-й штурмовой полк ВВС Черноморского флота (командир майор И.М.Рассудков) воевал именно на И-5. Его самолеты вместе с машинами других типов действовали на Перекопе, а затем при отступлении советских войск к Севастополю. Например, в октябре 1941 г. 11 И-5 и 8 И-153 нанесли удар по войскам противника в районе Казак-Сарая. На 03.11.1941 г. авиация Черноморского флота имела в Крыму 44 истребителя, половину из них составляли И-5. В труднейших условиях полного господства немцев в воздухе пилоты И-5 могли рассчитывать только на свое мастерство и увертливость машины. Потери были очень велики. 05.11.1941 г. комэск капитан Н.Т. Хрусталев с 20 И-5 штурмовал танки, бронетранспортеры и пехоту немцев в Бельбекской долине. Когда его машину подожгли, он направил ее на скопление вражеской техники.

Известно, что в августе 1942 г. один из штурмовых полков ВВС Черноморского флота, летавший на УТ-1, использовал И-5 черного цвета как "приманку" для вражеских прожекторов при ночных налетах. К концу же 1942 г. приток новых истребителей и штурмовиков позволил перевооружить строевые части на более современную авиационную технику.
23-й штурмовой Николаевский Краснознаменный авиационный полк ВВС ВМФ

23.05.42 г. эскадрилья УТ-16 нанесла первый удар по врагу. Старшие лейтенанты Н.С. Толстиков и А.Ф. Борисов (зам. командира аэ), сержанты Б.В. Конов и Е.А. Бурдыген за ночь выполнили 8 боевых вылетов. Цели атаковали одиночными самолетами с интервалом 10—15 минут, полого пикируя с высоты 700—600 м, производили пуск РС-82 и далее с высоты 300 м вели огонь из пулеметов. Выполняя по пять-семь вылетов за ночь, УТ-16 «висели» над вражескими окопами, высматривали дзоты и батареи, штурмовали эшелоны. Чтобы заставить противника вскрыть свою ПВО, вперед высылался И-5 из 11 шап. На шум мотора реагировали немецкие зенитчики, и тогда наступал черед подкравшихся неслышно У-2, бомбивших позиции батарей ПВО, и УТ-16, которые «гасили» прожектора.
До 01.07.42 г. (начало эвакуации из Севастополя) полком на УТ-16 было выполнено 778 боевых вылетов. Наибольшее количество боевых вылетов было у сержантов Б.В. Кокова (45) и П.С. Шапкарина (43)
22.09.1941 - Сформирован как 11 штурмовой авиационный полк ВВС ВМФ при ВМАУ им. Сталина (г. Моздок) по штату 030/156 на основании приказа НК ВМФ № 0911 на основе двух отдельных штурмовых авиаэскадрилий (первая ошаэ сформирована в ВВС ЧФ приказом НК ВМФ № 0884 от 12.09.1941, вторая ошаэ – приказом НК ВМФ № 0894 от 16.09.1941).
19.10.1942 - Переформирован в 11 истребительный авиаполк (в документах именовался «11 иап» уже с момента вхождения в состав 61 иабр).
...
Дата || Известный боевой состав
18.10.1941 || 18 И-5 (из них 3 неисправных), 1 Р-5 (0), 2 КОР-1 (0)
07.11.1941 || 11 И-5 (из них 5 неисправных), 2 И-153 (0)
...
Офицеры 11 шап ЧФ у истребителя И-5.
Изображение
================

Известно ли что нибудь об этом конкретном самолете уважаемым историкам Форума?
Очень интересно, ведь по сути (если это правда) уникальный самолет; возможно даже сподвигнуть кого либо на модель И-5 в этом непривычном для него цвете.

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2018, 11:45 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2470
Репутация: 392

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Ну с такими вопросами лучше идти сразу на авиационные форумы, здесь узких спецов нет.. вроде.. кагбэ.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2018, 16:08 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Matrix писал(а):
Известно, что в августе 1942 г. один из штурмовых полков ВВС Черноморского флота, летавший на УТ-1, использовал И-5 черного цвета как "приманку" для вражеских прожекторов при ночных налетах
"Известно, также", что ЛКП черного цвета для своих самолётов использовали все воюющие стороны. Исключительно для маскировки при ночных налётах. Галифакс, Хемпден, Веллингтон и т.п. (RAF) имели чёрную окраску нижних поверхностей. P-61 "Черная вдова", Р-82 "Твин мустанг" и т.п. (USAAF) целиком покрывались черной матовой эмалью. RLM предписывал окрашивать ночные бомбардировщики Люфтваффе по схеме 1/2 нижней поверхности в черный цвет...Все манипуляции с ЛКП и нанесением ОЗ самолетов всегда регламентировались соотв. документами соотв. ведомства!
Откуда берется эта хрень?! (ссылку, если можно)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2018, 18:08 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
старикъ
Я только хотела удивиться, как это черный цвет ночью может кого-то приманивать...

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2018, 18:50 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Kostochka
В том то и дело: сама формулировка тактического приема с головой выдает "творение" ПУРККА. По стилю, некий "околоавиационный" политрук так выразил своё понимание боевого применения ночных истребителей. И пошло гулять по "нарративным источникам".
Сейчас как раз занимаюсь вопросом цвета камуфляжной окраски матчасти 18 ШАП ВВС ЧФ. Из документальных источников известно, что к началу войны была принята новая схема камуфляжного ЛКП для ВВС: травянисто-зеленый фон с черными пятнами для верхних поверхностей ЛА, и серо-голубой для нижних. Однако, анализ фотографий и находки ясно дают понять, что самолёты полученные с завода в сентябре-октябре 41-го поступали в двухцветном камуфляже (зеленый верх и серо-голубой низ) так и оставались до конца обороны. Хотя приказом Командующего ВВС предписывалось "внедрять стандарт" уже в боевых частях. Это косвенно свидетельствует об отсутствии аэролака АМТ-7 (черный). Вообще, аэролаки в тот период были в большом дефиците...
Существовал ли "чёрный" И-5 -большой вопрос! Чем его красили? Мне, во всяком случае, ни в одном документе ни в "исследованиях" историков авиации этот эпизод не попадался...
Впрочем, в истории Обороны очень много слухов, домыслов, легенд и откровенного вранья.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2018, 10:42 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 6329
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Откуда берется эта хрень?! (ссылку, если можно)
Журнал "Авиамастер", №6 за 2001 год.
Котельников Владимир Ростиславович
монография "Старики" уходят в бой"
стр.33

Цитата:
...Последние И-5 сохранились на фронте до 1943 г. Известно, что в августе 1942 г. один из полков ВВС Черноморского флота использовал И-5 как «приманку» для вражеских прожекторов при ночных налетах. Пока старый истребитель громко гудел, заставляя прожектористов его искать, юркие УТ-1 расстреливали прожектора реактивными снарядами. К концу 1942 г. приток новых истребителей и штурмовиков позволил перевооружить части на фронте более современной техникой. Да и уцелело И-5 к тому времени немного...
В источнике про колёр самолета не сказано.
Похоже, что (возможно) просто приукрасили вырезку из текста монографии. Как ту собаку Баскервиля.

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2018, 11:14 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
АМТ это маркировка матовых аэролаков. Их внедрение началось уже после мая-июня 41 г. Если верить оригинальной подписи под фото, то снимок сделан на аэродроме "Байдары" и его можно датировать октябрем 41 или чуть пожжее. Вряд-ли это АМТ-6 или АМТ-12. На фото отражаются все стойки как в зеркале, а лаки АМТ - матовые и, следовательно, окраска довоенная, обычным блестящим лаком. Но черных лаков той серии не было в природе. Максимум табачный (темно-коричневый).

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2018, 11:23 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
MatrixСпасибо! Буду в Гатчину запрос делать. Может есть что-то интересное и по 11ШАП.
Matrix писал(а):
В источнике про колёр самолета не сказано
Возможно. Но само описание БП... сказал выше.
Дело в том, что многие эпизоды из боевой работы были описаны штатными борзописцами. Боевым лётчикам дневники писать запрещалось. Подобный тактический приём "эшелонированный налёт" лёгких бомбардировщиков широко применялся противоборствующими сторонами. У нас же, пропаганда превалировала над смыслом боевой работы и рутинные, разовые боестолкновения подавались в героическом свете, как некий провыв в тактике боевого применения (БП)
Претензии именно в подаче. Ночные истребители и бомберы, как правило, окрашивались снизу в чёрный цвет (голубой сильно отражает). Это оправдано при высотных налетах. В мемуарах часто описываются случаи боевой работы Морских Ближних Разведчиков (МБР-2) в качестве ночных бомбардировщиков. Но это вынужденное решение, оплаченное неоправданно большими потерями. Впрочем все эти вопросы надо изучать...
Крис Кельвин писал(а):
Но черных лаков той серии не было в природе. Максимум табачный (темно-коричневый).
Вот как раз Табачного "в пирироде"не было. АМТ-6 черный авиалак. Для матирования ЛКП были отдельные добавки. Вся лакокрасочная смесь могла быть приготовлена в условиях аэродрома, добавлением необходимых порошкообразных пигментов в аэролак. Впрочем, есть ряд замечательных монографий, посвященных этой проблематике
https://docplayer.ru/51468012-Aviakolle ... o-t-n.html
http://biblioteka.mycity-military.com/b ... %20гг..pdf


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2018, 12:05 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 6329
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Спасибо! Буду в Гатчину запрос делать. Может есть что-то интересное и по 11ШАП.
Буду весьма признателен, если будет какой либо ответ по этим самолетам.

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB