Sevastopol.info

ProDomoSua писал(а):

Ощущения могут быть разными и зачастую обманчивыми.

- только у людей имеющих недостаточную информацию в данном аспекте. Ибо "объективная реальность, данная нам в ощущении.." и мир нас окружающий мы познаем в ощущениях, и чем объективнее, тем реальнее .Чем больше изучаешь этот вопрос, тем картина получается "моногомернее" и "глубже". А чем меньше знаешь, тем тем определеннее судишь. Впрочем это не относится к теме, а взгляды Лашкевича тоже имеют место быть, как одна из сторон реальности. Хотя по "буйному" матросу сразу возникает сомнения, учитывая характер отношения тех же немцев-конвойных к буйным пленным. Слишко много свидетельств о скоротечных расправах при малейшем неповиновении, что в характере немцев. Боюсь, что в данном случае Лашкевич приукрасил ситуацию только с одной целью: придать веса обвинениям пленного в адрес "фашистских бл*дей (так приведенная Вами цитата выглядит далее):"

Светлые глаза и курносый нос обратились в мою сторону. Громко, задорно, как будто он шел не на казнь, а на прогулку, краснофлотец крикнул мне: "Живем, папаша!" Но вдруг его взгляд упал на проходившую сзади меня с немецким офицером очень красивую, выхоленную, шикарно одетую девушку. Вмиг лицо краснофлотца исказилось страшной злобой, и он разразился неистовыми ругательствами: "Ах ты... сволочь, сука! Мы кровь за тебя проливали, а ты с нашими врагами: Для врагов наших завиваешь волосы и наряжаешься! Нашей кровью платишь за свои наряды! Подожди, мы
вернемся, вернемся! Проститутка, предательница, гадина! Ты думаешь, мы отчета с тебя не потребуем?" Отборные ругательства сыпались и сыпались, девушка шла с видом оскорбленной невинности, немецкий офицер делал вид, что не понимает смысл происходящей сцены, конвойные молчали, а русские наблюдатели,
бывшие рядом со мною, расплывались в улыбке и вполголоса говорили:"Молодец! Таких бы неукротимых побольше!"

Бл*дство не только со стороны женской половины а и прямоое сотрудничество, т.е "коллаборационизм" широко процветало в Крыму и это тоже одна из сторон реальности...

vv-p писал(а):

Бл*дство не только со стороны женской половины а и прямоое сотрудничество, т.е "коллаборационизм" широко процветало в Крыму и это тоже одна из сторон реальности...[/quote]

Почему только в Крыму?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Почему только в Крыму?

"Вы хотите об этом поговорить?" ...слово "только" я не писал.. Вы бы лучше мне о туркменах рассказали.

Понимаю что тут не место для литературной критики, но какая разница между цитатами, если от рассказа Панова так и веет запахом пыли, страха, смерти и дерьма из кишок, и при этом всё обыденно, т. е. он просто излагает то что видит, пусть и сопровождая коммментариями, причем без ненависти к немцам (кстати именно так по моим субьективным впечатлениям вспоминают о войне РЕАЛЬНЫЕ участники боеывых действий), то какой контраст с курносым героем-матросом из рассказа Лашкевича. Т.е. разница в том что Лашкевич не просто описывал то что видел а и пытался донести какуюто (пусть и правильную) идею.

_________________
...Не буду ниспровергать демократического строя, и не дозволю этого предающему и ниспровергающему... (с) присяга граждан Херсонеса

colonel_Lobo писал(а):

Т.е. разница в том что Лашкевич не просто описывал то что видел а и пытался донести какуюто (пусть и правильную) идею.

Ото ж! Любая попытка "донести"-уже художественная литература, и к "Дневникам" имеет весьма опосредованное отношение. Сложно себе представить, чтобы немцы выделили целых двух конвоиров для одного (!) связанного матроса!Трудно мне представить, что делала прогуливающаяся (!) публика (в т.ч.Лашкевич) за городом. Это сейчас улица Севастопольская в Симфе идет чуть ли не до Чистенькой (А/С"Западная"). А в 1942г. улица заканчивалась нынешним "Парком им.Шевченко"- тогда недавно (ок.1939г) разбитым сквером. Колонны же шли с Севастопольского шоссе,не заходя в город,мимо сквера налево по пустырю (нынешний стадион "Локо"), по Калинина в "Картофельный городок"(б.Овощебаза)- транзитный лагерь рядом с Ж.Д. (ныне Ж.Жигалиной 17), и в тюрьму (ул.Дзюбанова), часть в/п шла далее по ул. Гоголя, ч/з "горбатый мостик" по Москалева на Евпаторийское шоссе в лагерь с/х "Красный"-бывший склад Симферополького гарнизона. Все эти пути в одном направлении- на Север! Где там мог оказаться Лашкевич? Кстати проживал он на Ю-В "на горе" под нынешней телевышкой, рядом с Ортскомендатурой (гестапо по-русски)-б.общага "ДУРфака" ТНУ, где мог быть свидетелем "спецмероприятий" против "спецконтингента".
http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=13063

vv-p писал(а):

Хотя по "буйному" матросу сразу возникает сомнения, учитывая характер отношения тех же немцев-конвойных к буйным пленным. Слишко много свидетельств о скоротечных расправах при малейшем неповиновении, что в характере немцев. Боюсь, что в данном случае Лашкевич приукрасил ситуацию...

Опять-таки, это Ваш субъективный взгляд на ситуацию. А почему нельзя предложить, что этого матроса кто-то приказал доставить живым и невредимым, например для допроса?

ProDomoSua писал(а):

А почему нельзя предПОложить, что этого матроса кто-то приказал доставить живым и невредимым, например для допроса?

Вот Лашкевич и "доставил" только не для "допроса", а "для показать" блядям и вложил в уста "матроса" свое негодование, как интеллигентный человек, а почему событие сие сомнительно я проиллюстрировал не только "мотивационным" анализом но и географически. Впрочем я не хочу заниматься анализом творчества Лашкевича, ценность его состоит в описании быта и отдельных жизнеописаний поведения людей "под оккупантом", а вот "сводит на нет" пространсвенные гениальные провидческие опусы и "морализаторство"...Вообще люди "социально неадаптированные" склонны к подобному творчеству и здесь нет ничего нового. И делать к-л заключения на основе этих записок безсмысленно...

vv-p писал(а):

Вот Лашкевич и "доставил" только не для "допроса", а "для показать" блядям и вложил в уста "матроса" свое негодование, как интеллигентный человек, а почему событие сие сомнительно я проиллюстрировал не только "мотивационным" анализом но и географически.

Повторю ещё раз: это лично Ваша предположительная оценка его дневниковых записей и не более того.
Мне данная ситуация не кажется невероятной или сомнительной.

ProDomoSua писал(а):

Повторю ещё раз: это лично Ваша предположительная оценка его дневниковых записей и не более того.

Да Бога ради!

Вот жаль, что с пленными нацистами не творили того, что они с пленными советскими людьми творили! Нужно было тогда платить кровью за кровь, смертью за смерть! Мстить!А сейчас выползают всякие уроды, как Коля из Уренгоя, и жалеют нацистов, называя их невинно погибшими и не хотевшими воевать! Ха! Если бы не хотели - остались бы в Германии!!

_________________
Богатства Африки принадлежат всему миру

Ksandar писал(а):

Вот жаль...

Молодой человек, Вы были на войне ?

Ksandar
Коля из Уренгоя нацистов не упоминал.Он говорил о немцах, попавших на войну не по своей воле, и вынужденных воевать в Вермахте.Кстати мама ВВП тоже об этом говорила.На неё в контору, стукнуть не желаете?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Буссоль писал(а): ↑

06 июн, 2018, 18:38

Ksandar писал(а):

Вот жаль...

Молодой человек, Вы были на войне ?

война идёт у них в головах, в виде кипения говн, возгоняемых приступом истериопатриотизма. Счет, понимаете-ли, не в нашу пользу. Хотят сровнять...

старикъ писал(а):

Хотят сровнять...

Что мешает ?
Добровольно сдаст иномарку в ближайший военкомат.
Лопату в руки и вперед.
Будет глубоко и быстро копать на стройках коммунизма - автомат дадут.
И в очередную банановую республику, интернациональный долг отдавать...

Буссоль писал(а):

автомат дадут. И в очередную банановую республику, интернациональный долг отдавать

Речь не идёт, что с автоматом на передовой "долг отдавать". А наоборот, в тылу глубоком "пленных немцев убивать". Это дорогого стоит!

старикъ писал(а):

А наоборот, в тылу глубоком "пленных немцев убивать".

Причем, языком...

DUSTik писал(а): ↑

06 июн, 2018, 18:47

Ksandar
Коля из Уренгоя нацистов не упоминал.Он говорил о немцах, попавших на войну не по своей воле, и вынужденных воевать в Вермахте.Кстати мама ВВП тоже об этом говорила.На неё в контору, стукнуть не желаете?

Это были пленные нацисты. И уж поверьте, те слова матери президента уважения к ней не добавляют. Должно быть, ей просто повезло не столкнуться со зверствами, которые творили эти уроды. А количественно бОльшую их часть как раз вермахтовцы делали.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Буссоль, DUSTik, старикъ, а вам всем жалко этих оккупантских уродов, что ли?

_________________
Богатства Африки принадлежат всему миру

Ksandar
Где здесь о нацистах?
Вот что Десятниченко говорил, Рау был одним из 250 тысяч немецких солдат, окруженных советской армией «в так называемом сталинградском котле». Он был пленен, попал в лагерь для военнопленных, и только в 2016-м семье Рау стало известно, что солдат умер, когда ему исполнился 21 год.
По признанию школьника, история солдата «тронула его» и заставила посетить место захоронения солдат вермахта около Копейска в Челябинской области. «Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать, — говорил, в частности, Десятниченко в бундестаге. — Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка — участник войны, который был там тяжело ранен».
В завершение своей речи Десятниченко привел цитату Отто фон Бисмарка: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». И завершил свою речь словами: «Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн».
В его речи ничего крамольного кроме словосочетания "невинно погибших" нет.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik, т.е. то, что он пренебрежительно отозвался о сталинградском котле, что является таким же официальным названием, как и сталинградская битва, и что назвал оккупантом невинно погибшими - вас не смущает? Фактически, единственное хорошее в его речи - цитата Бисмарка. Остальное - мерзкое наплевательство на память всех погибших от рук нацистов. Да, понятно, что ему надо было о немце рассказать. Но нужно было ему рассказать о том, кто действительно был невинно погибшим - ком-нибудь из сопротивления "Белая роза". Это немцы-антифашисты. Они действительно невинно погибшие и достойны памяти. А на трудности вторгшихся в СССР мне глубоко начхать, потому что они сами виноваты. Если бы они и впрямь не хотели бы воевать - могли бы уйти в подполье либо последовать примеру тех 30000 призывников, наотрез отказавшихся вступать в вермахт и участвовать в войне. Их стоит помнить и жалеть. А вторженцев - нет.

_________________
Богатства Африки принадлежат всему миру

Ksandar писал(а):

И уж поверьте, те слова матери президента уважения к ней не добавляют

"мама президента"!!! я валяюсь

старикъ писал(а):

"мама президента"!!! я валяюсь

Эм, а что не так? Или вы считаете, что у президентов матерей не бывает?

_________________
Богатства Африки принадлежат всему миру

Ksandar
Любопытные суждения.Похожи на случай с матросом Кошкой, который по мнению некоторых понаех, имел другую фамилию.
А Вам точно 25-ть лет, или нужно 10 от них отнять?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik, то, что мне 25, не даёт, по-вашему, права ненавидеть нацистов и считать, что с ними незаслуженно гуманно обошлись, и считать, что Коля - предатель и тварь? А о том, что есть те, кто считал, что у матроса Кошки другая фамилия, как-то даже впервые слышу.

_________________
Богатства Африки принадлежат всему миру

Ksandar писал(а):

Буссоль, DUSTik, старикъ, а вам всем жалко этих оккупантских уродов, что ли?

Погибший на поле боя или в плену солдат своей смертью уже искупил собственную вину и вину тех, кто отправил его завоевывать чужие земли.
Впрочем Вам, как человеку не бывшему на войне трудно это понять. Ну ничего. Вы еще молоды. Вы еще "можемповторить". У Вас еще все впереди...

Ksandar
Т.е. если Десятниченко предатель и тварь, то и мать президента имеющая подобные рассуждения, - предатель и тварь?Или у Вас есть исключения?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)