Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑16.8°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 01 окт, 2025, 14:05

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 375 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1215 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 15:42 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2006, 21:16
Сообщения: 7373
Репутация: 1608

Откуда: Севастополь
панорама писал(а):
Пусть с этим разбираются компетентные органы, но я думаю, что они вряд ли настроены также благосклонно ко всему происшедшему. так же как и Вы.
К причинам произошедшего, уверен, есть серьезные вопросы. Что касается способа эвакуации - не исключено, что командование этот вариант само одобрило и организовало. У нас и так чуть ли не каждую неделю ВС несет потери, только на прошлой неделе в Севастополе похороны были. Еще не хватало тут на ровном месте людей потерять непонятно ради чего.

_________________
If you can dream it, you can achieve it.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 16:17 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 окт, 2011, 19:18
Сообщения: 3239
Репутация: 734

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
панорама писал(а):
02 май, 2017, 13:16
Напомните кто-нибудь из знатоков, может я забыл, были ли случаи когда команда из терпящего бедствия советского (российского) военного корабля переходила по сходне с борта на борт, на иностранное судно, тем более военный корабль НАТО?

Ну не врагам же сдавались! Зачем я-ца зря морозить, когда есть возможность сделать лучше. Это ж не захват, а спасение людей с терпящего бедствие корабля.

Отправлено спустя 34 минуты 6 секунд:
Anatoliy1462
Чего вы на него напали? Действительно, такого не было. Никогда и ничья Береговая охрана так быстро не реагировала, не всегда было рядом иностранное судно, которое просило о помощи. Ну просто хорошо так получилось. И замечательно, что никто не пострадал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 17:22 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8805
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
панорама писал(а):
02 май, 2017, 15:37
Boby
Не вижу смысла продолжать эту бессмысленную дискуссию, Вы прекрасно понимаете все о чем я говорю. Пусть с этим разбираются компетентные органы, но я думаю, что они вряд ли настроены также благосклонно ко всему происшедшему. так же как и Вы.
Понятно. Очередной диванный теоретик, возможно обиженный жизнью


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 19:21 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2010, 14:25
Сообщения: 1488
Репутация: 520

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
панорама писал(а):
Не вижу смысла продолжать эту бессмысленную дискуссию, Вы прекрасно понимаете все о чем я говорю. Пусть с этим разбираются компетентные органы, но я думаю, что они вряд ли настроены также благосклонно ко всему происшедшему. так же как и Вы.
Я уверен, что многие люди не понимают. На дворе война? и какие такие компетентные органы? мальчики из военной прокуратуры, получающие как боевые офицеры, не вылазящие из морей? Пусть разберутся конечно, откуда недокомплект, может компетентным урезать з/п и компенсировать этим самым контрактникам, которым за поднаём жилья стоимостью 20тр доплачивают 3тр, может что-то пора менять в нашем королевстве...например ещё 70 генералов сократить?
Прекрасно можно понимать, хоть единожды оказавшись в такой ситуации или с глазу на глаз маме своего подчинённого сообщить о его гибели....

_________________
Балясины, ступени, резные декоры, мебель из дуба, бука, ясеня.
+7-978-813-09-82


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 20:13 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 фев, 2017, 14:28
Сообщения: 940
Репутация: 104

Откуда: Севастополь
Судно "Лиман" затонуло 27 апреля в 40 км северо-западнее пролива Босфор после столкновения с иностранным грузовым судном. По данным СМИ, в районе, где затонул "Лиман", глубина - 85-95 метров.

"Благодаря проявленному мужеству и грамотным действиям российского экипажа при борьбе за живучесть, корабль, получивший пробоины ниже ватерлинии, в двух отсеках машинного отделения оставался на плаву почти три часа", - отметили в Минобороны РФ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 20:15 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8805
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Суда этого проекта остаются на плаву при затплении одного отсека. Тут два.
Все. Официальный, хочетсянадеяться вердикт вынесен. Кому что еще непонятно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 20:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2007, 0:02
Сообщения: 940
Репутация: 253
rtr писал(а):
02 май, 2017, 17:22
Понятно. Очередной диванный теоретик, возможно обиженный жизнью
:D

Россия поднимает аппаратуру с затонувшего «Лимана»

_________________
Лучше поздно, чем никогда, сказал старый еврей, положив голову на рельсы после прошедшего поезда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 20:35 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Zazizu писал(а):
в нашем королевстве...
в консерватории
Asverk писал(а):
... мужеству и грамотным действиям российского экипажа при борьбе за живучесть, корабль
даже если офицер упал подскользнулся и пр., у л/с должно быть впечатление, что он просто ловко и оригинально что-то сделал.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 21:33 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4505
Репутация: 747

Откуда: Москва
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 23:10 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 9428
Репутация: 2436

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: свиньи в Севастополе?
Anatoliy1462 писал(а):
02 май, 2017, 15:33
Стоял,никого не трогал. Получил удар в бочину. Виноват,в Сибирь. Странные вы люди,морячки.
панорама,вы так интенсивно блюете в той теме,что ни у кого нет сомнения в вашей великолепной морской практике. Позвольте полюбопытствовать,в скольких аварийных ситуациях на море вы побывали?
Это вы странный. Лезете по всем темам и везде ср*те.
Два раза тонул и два раза горел - серьезно. По мелочи не считал.

В ситуации Лимана то же был. Без двигателя. Ветер был сильный. Вся я/цепь была вытравлена и боцман стоял у жвака-галса. Пронесло! в 2 метрах.

На ходу в строю кильватера Москва промухала такой же свиновоз - маневрировал вправо - вопреки команде комбрига.

Далее: не факт, что командира Лимана посадят. Что покажет расследование и какой адвокат будет. Пока не вижу срока.

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 0:18 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр, 2006, 6:39
Сообщения: 2559
Репутация: 1210

Откуда: Лётчики
verakot писал(а):
Вахтенным штурманом на скотовозе мог быть "засланный казачок".
Или вахтенные на "Лимане" байки травили. Мы так в 88-м году ночью чуть было не протаранили болгарский сухогруз.
"Пионерскую" вахту стоял "прораб" (замполит) - выпускник Киевского политического училища со "штурманским уклоном". **здуна заливал на мостике, идейно обрабатывая матроса-рулевого. Так бы и ткнулись в "болгарина" на полном ходу, если бы "начальник" из поста не выскочил и не дал команду отворачивать. После этого инциндента замполита одного на мостике не оставляли.

_________________
Too bad that all the people who know how to run the country are busy driving taxi cabs and cutting hair.
George Burns


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 0:19 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2007, 0:02
Сообщения: 940
Репутация: 253
Anatoliy1462 писал(а):
панорама,вы так интенсивно блюете в той теме,что ни у кого нет сомнения в вашей великолепной морской практике. Позвольте полюбопытствовать,в скольких аварийных ситуациях на море вы побывали?
Лень писать по новой, скопикастил с другой темы:
панорама писал(а):
16 дек, 2015, 2:06
История яйца выеденного не стоит. Если бы не эти терки с турками, никто бы истерику не закатывал. Кто ходил на боевые знает, инциденты с кораблями случаются постоянно. "Ладный" на БС в Персидском в 87-м протаранил арабскую лодку доу, срубив ей всю носовую часть, дело было ранним утром, арабы спали, лодка шла на автопилоте, а на "Ладном" вахтенный офицер и БИП муму е..али, все решали как расходиться, пока не расхерячили эту посудину. Все разборки кто прав, кто виноват, закончились после того, как старпом поставил на левом шкафуте матросов с автоматами и наглядно показал, на чем он будет вертеть арабов и что он будет делать с их мамами. На той же боевой, при стоянке в Ормузском проливе, прощелкали американский фрегат тип H.Perry. Был адмиральский час и вся вахта на "Волге" и "Доне" дрыхла после сытного обеда. Чисто случайно американца увидел сигнальщик, решивший покурить на мостике, когда тот был на дистанции меньше мили от корабля. Естественно, был грандиозный шухер, боевая тревога, надувание щек типа "так все было и задумано, мы вас увидели еще издалека". Всех метристов естественно потом отымели во все дыры, но факт глубокого про.е.ба был налицо. Думаю, что то же самое было и на "Сметливом", метристам, биповцам матку наизнанку надо выворачивать, чтобы не спали, а вахту как положено несли. :devil: И кэпа со старпомом на кол, это боевая служба. а не морской круиз к греческим островам :devil:
Здесь, на форуме, большим авторитетом пользуются великие знатоки корабельной службы, только корабли они видели со стенки, а море со своей дачки на Фиоленте.
Еще добавлю, у каждого служившего на флоте найдется с десяток аварийных ситуаций и полных пи...децов, с гибелью л/с. но то что произошло с "Лиманом" больше похоже на утопление рыбацкого сейнера с пьяной командой, но не боевого корабля.

_________________
Лучше поздно, чем никогда, сказал старый еврей, положив голову на рельсы после прошедшего поезда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 1:18 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 02 авг, 2015, 10:00
Сообщения: 3729
Репутация: 15
Забанен: Бессрочно
Приключения,это традиции флота. Зачем же их так зло высмеивать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 6:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
Все-таки не ясно, что со спецаппаратурой?
Информированный собеседник "Интерфакса" сообщил, что у команды "Лимана" было время, чтобы уничтожить специальную аппаратуру. По его словам, экипаж в течение трех часов вел борьбу за живучесть корабля.

"Этого времени более чем достаточно для того, чтобы уничтожить аппаратуру, попадание которой в чужие руки недопустимо", - сказал он.

По словам собеседника агентства, вопреки тому, что сообщалось ранее, "Лиман" в своем последнем походе не направлялся в Средиземное море. Он сослался на турецкие данные, согласно которым соответствующий запрос на прохождение кораблем черноморских проливов не поступал.
http://www.interfax.ru/russia/560415

Времени было "более чем достаточно", однако
Российская сторона приступила к работам по подъему аппаратуры с затонувшего 27 апреля в Черном море среднего разведывательного корабля (СРК) "Лиман", сообщило во вторник со ссылкой на источник турецкое информационное агентство "Анадолу".

По его данным, на месте, где затонул "Лиман", находятся опытовое судно "Селигер" и спасательный буксир СБ-739.
http://www.interfax.ru/world/560859

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 6:47 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8805
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Что с аппаратурой, вы действительно не догаадываетесь или так, спросить?
Ладно, для "пиджаков" расскажу - вся, даже самая секретная аппаратура, ну за очень редким исклюсчением типа ядреной бомбы наверное, состоит из секретных и несекретных плат. При угрозе , по специальному приказу или самостоятельно, если угроза явная, личный состав вытаскивает секретные платы и огромной кувалдой или миной специальной их уничтожает. Несекретные платы достаются врагу и он долго дкмает, как эта хрень у них работала :)
Так же и секретчик - у него было три часа чтобы сложить коды в мешок и с собой их утащить, чт он наверняка и сделал.
А вот теперь задача у спасателей вытянуть со дна все несекретное, но ценное в плпне денег. А остальное взорвать, чтобы ни себе ни людям, ну и естественно чтобы наверняка
Это обычная практика перестраховки

Ну и еще - просто поверьте на слово, что 90℅ разведданных этот пароход принимал самыми обычными приемниками, какими-нибудь Аорджами или Родешварцами. Их на рынке продают и по интернету. Главное как их использовать и чем сигналы дешифровывать ( маленькая подсказка - секретными приборчиком, который кувалдой превратили в труху)


Последний раз редактировалось rtr 03 май, 2017, 6:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 6:49 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2010, 14:35
Сообщения: 2329
Репутация: 52
А на фотках есть кто с оружеем, боеприпасами и съемной аппаратурой


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 6:54 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8805
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
seachest писал(а):
03 май, 2017, 6:49
А на фотках есть кто с оружеем, боеприпасами и съемной аппаратурой
Есть конечно. Несут совсекретный прибор на вытянутых руках и айфоном снимают, чтобы все видели. А рядом несут плакат с ТТХ и описанием, чтобы сомнений у обыаателя не возникло


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 7:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
rtr писал(а):
03 май, 2017, 6:47
Что с аппаратурой, вы действительно не догаадываетесь или так, спросить?
Догадываюсь, но терзают смутные сомнения...
rtr писал(а):
03 май, 2017, 6:47
личный состав вытаскивает секретные платы и огромной кувалдой или миной специальной их уничтожает
Вообще-то собщалось, что
"Все съемное специальное оборудование, документация, оружие и боеприпасы экипажем корабля была эвакуированы на спасательные средства, а затем благополучно доставлены на базу Черноморского флота в Крыму", - сообщили в военное ведомстве РФ.
http://www.interfax.ru/world/560859

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 7:51 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2010, 8:10
Сообщения: 420
Репутация: 51
Ferapont писал(а):
03 май, 2017, 7:10
"Все съемное специальное оборудование, документация, оружие и боеприпасы экипажем корабля была эвакуированы на спасательные средства, а затем благополучно доставлены на базу Черноморского флота в Крыму", - сообщили в военное ведомстве РФ.
Тут главное, ключевое слово: "благополучно".
:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 8:26 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2007, 0:02
Сообщения: 940
Репутация: 253
Ferapont писал(а):
03 май, 2017, 7:10
rtr писал(а):
03 май, 2017, 6:47
Что с аппаратурой, вы действительно не догаадываетесь или так, спросить?
Догадываюсь, но терзают смутные сомнения...
rtr писал(а):
03 май, 2017, 6:47
личный состав вытаскивает секретные платы и огромной кувалдой или миной специальной их уничтожает
Вообще-то собщалось, что
"Все съемное специальное оборудование, документация, оружие и боеприпасы экипажем корабля была эвакуированы на спасательные средства, а затем благополучно доставлены на базу Черноморского флота в Крыму", - сообщили в военное ведомстве РФ.
http://www.interfax.ru/world/560859
Ferapont, сказали же Вам, что все в порядке, можете не сомневаться. А если не верите, спросите у турков, они помогали грузить все на свой корабль.

_________________
Лучше поздно, чем никогда, сказал старый еврей, положив голову на рельсы после прошедшего поезда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 9:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Anatoliy1462 писал(а):
Приключения,это традиции флота
Замечания, это традиции флота и они у нас с русско-японской войны не устранены.
Грань между ними столь иллюзорна, что они могут переходить друг в друга по многу раз.
(близко к оригиналу (с) Покровский)
панорама писал(а):
... спросите у турков, они помогали
они ответят

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 9:17 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 9428
Репутация: 2436

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: свиньи в Севастополе?
Свежая инфа: (из разряда ОБС)
Лиман был на ходу. Стоял на мосту старший пом. - не допущенный. Борьба за живучесть не велась. (что там можно было делать с таакой дырой?)Один отсек. Когда вода стала затапливать коридоры - все вышли на палубу.
Из всего секретного - новый "прибор" постановки активных помех.
Секретный блок ЗАС помещается в хорошем кармане.
Шифрокнига = книга.
Кодблокноты (кто видел то? скажите какого цвета?) во внутренний карман поместятся.

Мобильный телефон в этом месте брал - турки не дураки - у части GSM-вышек отключена отсечка. Берет по прямой видимости - наверное спец. для моряков.

Рассматривается вопрос приподъёма Лимана Коммуной и буксировки на глубину более 1 км....

сильно тапками не кидайтесь - хотя дополнительных подписок никто и не давал - пересказ не точный.

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 9:33 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8805
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
1500- 80-30=1390


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 13:14 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2014, 17:40
Сообщения: 488
Репутация: -25

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Точно ли на ходу был Лиман??? Деза какая-то... Если старпом не допущенный, то в море прикомандировали бы допущенного с другого корабля, а иначе запрет на выход в соответствии с приказом ГК ВМФ от 2015 г. N660... Деза 100 пудей )))

_________________
* уважаемая дамочка, а не снять ли Вам трусы?!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Затонул "Лиман"
СообщениеДобавлено: 03 май, 2017, 13:20 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
Ржевский писал(а):
03 май, 2017, 13:14
Точно ли на ходу был Лиман??? Деза какая-то... Если старпом не допущенный, то в море прикомандировали бы допущенного с другого корабля, а иначе запрет на выход в соответствии с приказом ГК ВМФ от 2015 г. N660... Деза 100 пудей )))
наличие допущенного прикомандированного не исключает попытки несения вахты недопущенным


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 375 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1215 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB