Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑19.2°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 84 года назад началась Великая Отечественная война
Текущее время: 22 июн, 2025, 7:17

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 385 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 416 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 01 май, 2016, 19:58 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Нечто подобное и с Константином Истоминым было. Там вроде как три числа рождения было. Или что-то вроде того :mrgreen: . Безусловно, книга это не абсолютный источник, но в данном случае нет оснований сомневаться!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 9:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 314
Репутация: 48
Mumimama писал(а):
Во всех сканах приводимых здесь документов воинские звания написаны с заглавной буквы.Это что: такие были в то время правила в русском языке?
Надо различать общие правила русского языка и канцелярские практики.
В данном случае - это нормальные канцелярские практики тех лет. В рукописных канцелярских документах с прописной (заглавной) буквы писались все чины (и гражданские, и военные), названия месяцев и многие другие "неожиданные" для нас слова.
Например, фрагмент канцелярского документа с фразой "...упомянутое письмо Г.Петрова..." будет означать в 99,9% случаев всего лишь "...письмо Господина Петрова", хотя очень часто недостаточно опытные исследователи ошибочно и однозначно трактуют это "Г", как инициал.
ПыСы Особо хочу отметить - в находящейся рядом с таким документом машинописной копии или в типографском оттиске написание может быть вполне для нас обычное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 10:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В ходе розыска "корней" Истоминых, я перелопатил много метрических книг хранящихся в ЦГИА СПб и Эстонском архиве за 18-19 века. Действительно общей практики записей не было. Даже типографские книги с росписью всех трех частей появились в средине 19 века. До этого не было обязательным указание даже чина или сословия как такового. Не говоря уже об общности правил их написания. Иногда генерал писали с маленькой иногда с большой, причем в одной и той-же церкви и в один и тот же год! Есть вообще комичные ситуации, особенно с подкидышами или выкрестами.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 12:11 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2
А у Булгакова в "Наставлении..." нет правил? В Месяцесловах приводились только имена, но и этого никто не придерживался если вспомнить Владислава-Владимира Истомина. Я просмотрел некоторые МК - буквально в каждой губернии были свои особенности. В сельских приходах вообще мало того, что вся разметка от руки, так еще и написано неразборчиво. Вроде как было правило, что обязательно наличие восприемника пол которого совпадает с полом крестника. В данном случае родилась девочка...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 04 май, 2016, 14:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
т
Крис Кельвин писал(а):
Вроде как было правило, что обязательно наличие восприемника пол которого совпадает с полом крестника. В данном случае родилась девочка...

Такое правило было. Мог быть один крестный, пол которого совпадал с полом крестника. Их могло быть и больше двух, но тогда двух писали - остальные это свидетели. Но с 1876 г. в обязанность священника вменили и проводить проверку сведений по документам. Таким образом присутствие Шмидта на крестинах было не обязательным (можно было ограничиться только восприемницей) но раз он записан - значит он был лично. Остается выяснить причину столь странной забывчивости членов семьи. Вполне возможно что с сестрой он встречался не в Измаиле, а в Севастополе!

В Наставлении нет правил. Они есть в Требниках, да и то больше касались они порядка проведения обряда и содержания граф, но никак не орфографии...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 05 май, 2016, 19:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Но с 1876 г. в обязанность священника вменили и проводить проверку сведений по документам.
Интересно они как-то проводили. Если в книгах полно ошибок.
Весельчак У2 писал(а):
сестрой он встречался не в Измаиле, а в Севастополе!
Прям как Штирлиц с женой в кафе Элефант. :mrgreen: Но с другой стороны, вряд ли он бы ушел в самоход ради крестин. Так что отпуск наверное был официальный. Чего-то вспомнилось, что в первых выпусках Морского сборника содержались сведения об отпусках. Интересно в 20 веке эта традиция сохранилась? Надо будет полистать подшивку.

Сейчас кстати посмотрел, в Википедии Шмидта снова в кап.2 произвели. :mrgreen:

Добавлено спустя 5 часов 7 минут 24 секунды:
Проверил за первую половину (1-4) 1905 г. (второй у меня нет). Сведений об отпусках нет вообще. Так что этот путь отпадает...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 08 май, 2016, 1:54 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
в Википедии Шмидта снова в кап.2 произвели
В курсе. Вероятно Вика перебрала критическую массу и началась цепная реакция глупости.
"Нет, их не вразумишь!"
Крис Кельвин писал(а):
Проверил за первую половину (1-4) 1905 г. (второй у меня нет)
У меня тоже, да и сведения об отпусках не печатались кажется с 1860-х.

Что касаемо визита П.П. в Севастополь, то ответ видимо надо искать в причинах их тройственного молчания. Зачем Шмидту надо было изобретать железнодорожный маршрут? Наверняка были пароходы не заходившие в Севастополь. В конце концов можно было и не сходить на берег!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Последний раз редактировалось Весельчак У2 16 май, 2016, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 14 май, 2016, 18:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Наверняка были пароходы не заходившие в Севастополь. В конце концов можно было и не сходить на берег!
Вроде были. Другие товарищи объясняют эту особенность игроманией Шмидта. Эта поездка была хитроумной комбинацией.
http://www.hram-vlad-butovo.ru/h_pilgri ... lot/h_219/
Но не очень убедительно звучит...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 14 май, 2016, 18:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
МахаОН писал(а):
Но не очень убедительно звучит...
Действительно не очень. Если был ж/б повод - крестины дочери приятеля, то зачем все остальное? Бритва Оккама, аднака...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 май, 2016, 2:33 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Бритва Оккама, аднака...
Дело даже не в этом.
П.П. в письмах пишет про невероятно хитрый маршрут в Керчь в обход Севастополя. Сын в мемуарах пишет как в рапорте, что отец вернулся из командировки через два месяца, в середине августа. И точка! Но по факту Шмидт был в Севастополе с деньгами. Логично предположить, что он мог деньги отдать деньги и на хранение сыну и поехать в Керчь налегке, без денег. Сын за время самостоятельной жизни совсем отбился от рук. Он пишет, что в конце июня он отметил именины отца с приятелями. С выпивкой и наверное и с другими атрибутами. Весьма странное проявление сыновьей почтительности в отмечании именин в отсутствии именинника но с кучей приятелей. Отец ему высылал 100 р. что равнялось его окладу, но привычка жить на широкую ногу у сына видимо была. Вполне возможно, что он растратил и деньги оставленные отцом. Это объясняет почему он так старательно не признает факт приезда отца в июле! П.П.Шмидт молчит т.к. покрывает сына и берет вину на себя. Это делает понятным почему П.П. едет в Измаил через Киев. Видимо он рассчитывал достать денег, а может рассчитывал выиграть на скачках. Не похоже, что он был игроманом. Нет никаких упоминаний что он играл в карты и т.п. Он сам объясняет, что ездил сообщить сестре о результатах разговора с ее мужем. Но чего бы мать троих детей ездила в Киев, когда в Севастополе болтался племянник-оболтус? :wink: Конечно это предположение, но оно объясняет причины странного молчания родственников и поездок П.П.Шмидта.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 май, 2016, 15:47 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
П.П.Шмидт молчит т.к. покрывает сына и берет вину на себя.
Вполне возможно... К сыну он относился очень трепетно и покрывал все его "шалости". Хотя и не скажешь, что корм был в коня. О том что он "подставился" говорит и одно из писем ЗР, где он "признается", что в Измаиле по возвращении из Киева без денег, он демонстративно прогуливается с женщиной самой сомнительной репутации! Можно конечно предположить, что он решил погусарить напоследок перед тем как сесть за растрату. Но дальше он пишет о лихорадочных попытках найти деньги. Не гнушаясь, даже совсем невероятным описанием шантажа мачехи (если бы он попытался пойти этим путем, то максимум что он бы добился, она покрутила бы пальцем у виска). Казалось бы и в Измаиле он должен был бы сидеть тише травы, но нет - гусарит. С чего бы, кроме как подставляется? Единственное что непонятно - зачем он это пишет в первых письмах своей новой пассии? Тем более он описывает ее как человека большой души и приличного воспитания. Зачем? Они ведь судя по всему еще даже не начали активно переписываться. Как-то это звучит как анекдот про поручика Ржевского...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 май, 2016, 21:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
Они ведь судя по всему еще даже не начали активно переписываться.
Это письмо от 29 сентября и это разгар их почтового романа. Действительно странные отношения с "вдовушкой". Он еще вспоминает некую К.Р. с которой его сестра Анна ездила в имение под Киевом. Интересно кто это? Судя по письму к ЗР - это одна из его бывших, "чувства к которой уже угасли" настолько, что он не стал даже занимать деньги, хотя остро нуждался. Но действительно странно в письмах описывать свои подвиги. Извращение какое-то. Либо он относился к ЗР как к своему в доску парню...
МахаОН писал(а):
Не гнушаясь, даже совсем невероятным описанием шантажа мачехи (если бы он попытался пойти этим путем, то максимум что он бы добился, она покрутила бы пальцем у виска).
Там как раз все логично, если смотреть с позиций представления о чести. По словам П.П. эти 65 тыс. оценочная стоимость дома, который по его словам принадлежал его матери и который принадлежал отцу на правах его опекуна. По словам Шмидта, он не сильно заботясь о материальной стороне подписал документы о передаче дома мачехе который она продала за 80 тыс. Сам П.П. пишет, что с легкостью отнесся к передаче дома, т.к. получил дом в наследство от тетушки по матери. Эти события произошли одновременно (примерно) и тогда, когда П.П. первый раз отправили на лечение. П.П. намекает на какую-то аферу со стороны мачехи, но она была из рода Бутеноп и к тому времени практически единственной из рода, владевшего некогда миллионным делом. Вряд ли она стала бы мараться. Надо будет посмотреть тетушек Шмидта и сведения о матери: фон Вагнер был знатным родом, но обедневшим, а тут такое...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 май, 2016, 0:10 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Он еще вспоминает некую К.Р. с которой его сестра Анна ездила в имение под Киевом. Интересно кто это? Судя по письму к ЗР - это одна из его бывших, "чувства к которой уже угасли" настолько, что он не стал даже занимать деньги, хотя остро нуждался.
"Ну Тиккурила, клин, дает!" :mrgreen: Приехали!
К.Р. - это Катерина Ростковская, она же Екатерина Васильевна Дабижа-Ростковская, она же Княгиня де Каэр. Это давняя подруга П.П.Шмидта по Одессе, вдова убитого в 1903 г. турецким городовым в Македонии дипломата Александра Аркадьевича Ростковского. Согласно ее воспоминаний, весь 1905 г. она проводит в Одессе (где находилась могила ее мужа) и в херсонском имении. Она описывает восстание на "Потемкине" так что не верить ей нет причины. А вот зачем П.П.Шмидт ее отправляет в киевское имение (которого могло и не существовать в природе) вместе со своей сестрой остается загадкой. И действительно, зачем хвастать перед новой подругой? Он ведь не знал тогда, что все плохо кончится для него и наверняка рассчитывал на продолжение романа не только на страницах писем. Да и вряд-ли у них что-то было: она его на пять лет старше и была скорее подругой сестер Петра Петровича. Ох, нагородили эти конспираторы!

"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 май, 2016, 11:26 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
К.Р. - это Катерина Ростковская, она же Екатерина Васильевна Дабижа-Ростковская, она же Княгиня де Каэр.
Про Ростковскую-Дабижа я знаю. Просто вылетело из головы, что она Катрин :wink: . Да и я знал, что она одесситка и в Киеве ей вроде делать было нечего. Поэтому на нее и не подумал (да и не попадался мне ее псевдОним "К.Р"). Склероз. Бывает.

Ее кстати сын в мемуарах как-то вскользь упоминает, хотя судя по всему она принимала деятельное участие в процессе над Шмидтом. Вообще он как то пренебрежительно описывает женских персонажей в своих мемуарах. Володзько по его описанию женился случайно и незнамо зачем. Отец - тоже. Он описывает денщика Алексея как "придурковатого деревенского парня", приятелей... Но о дамах как то с испугом и пренебрежением. Понятно, что в 16 лет это по другому воспринимается, но мемуары писал уже 30-ти летний мужик. Пора бы и повзрослеть.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 май, 2016, 15:50 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
В процессе поиска по Ростковской неожиданно натолкнулся на интересную публикацию
http://history-kazan.ru/15352-yavlenie-po-imeni-shmidt
Похоже она действительно жила безвыездно в Одессе и состояла под негласным надзором. Кроме того, натолкнулся на упоминание о племяннике жены Шмидта.
Еще в 60-е годы сотрудники очаковского музея разыскали Сергея Алексеевича Павлова, племянника жены Шмидта. Зная о страшной бедности в семье маленького Сережи, Шмидт решил усыновить его. С 1899 года мальчик жил у Петра Петровича, называл его папой Петей.

Я познакомился с Сергеем Алексеевичем в 1979 году, ему было тогда 85 лет. Военный летчик, он в годы войны защищал небо Москвы. Этот энергичный и живой человек в последние годы жизни оказался прикованным к постели. Я часто бывал у него, с большим интересом слушал и записывал его рассказы о Шмидте. Говорить на эту тему он любил.

Сергей Алексеевич сохранил много писем и телеграмм Шмидта к жене и сыну, много фотографий, а самое главное – огромный альбом с 264 снимками, сделанный самим Шмидтом, а также барометр с судна «Диана», которым Петр Петрович командовал. Было и несколько писем Шмидта, обращенных к нему. Все эти бесценные реликвии Павлов передал в дар музею.

По существу, Сергей Алексеевич был в те годы единственным человеком, который видел живого Шмидта, говорил с ним. В 1981 году он скончался. Сейчас в Ленинграде живут две его сестры, с ними я тоже переписываюсь.
Т.е. он примерно 1894 г.р. и к очаковским событиям ему должно было быть ок.10 лет. Но ни у П.П., ни у Е.П. нет никаких упоминаний! Е.П. понятно - ревновал отца ко всему и ему простительно, но П.П.! Странно, что он забывает о детях и любимых племянниках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 май, 2016, 0:11 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
МахаОН
Ага! Так вот кто был первым сыном Лейтенанта Шмидта! :mrgreen: Как в классике!
– Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. – Родной братик! Узнаешь брата Колю?
В письмах Ризберг Шмидт описывает буквально детали семейной жизни но ни слова о племяннике и дочери. Какой еще скелет из шкафа выпадет?
Но становится ясно, что братом Д.Г. был Алексей Гаврилович Павлов, служащий экспедиции заготовления государственных бумаг. Ничего похожего в Адресных книгах нет. Если племянник жил с 1899 г. то к этому времени его отец или умер или спился. Мало того, у него еще было и две сестры! А они где жили? Надо посмотреть на Памяти народа. Он был летчиком и наверное награжден. Интересно откуда он призывался. Но Павловых там тьма!
И еще, оказывается аэронавт Шмидт всплыл еще в 80-е. Интересно откуда. Не с рекламного же проспекта, в самом деле.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 май, 2016, 15:38 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
Как в классике!
Ничего смешного нет. Думаю, эта "классика" сыграла с ним злую шутку, из-за которой он рискнул объявиться только в 60-е. Я просмотрел "Память народа" - Павловых там действительно навалом, но ничего похожего нет. Либо год не совпадает, либо еще что. Он защищал небо Москвы... Но ему в 41 было уже под 50. Вряд-ли он истребителем был. Скорее в аэростатном заграждении или зенитчиком. Вполне возможно что он проходил по ополчению и мог быть и не награжден ничем. А вот летчиком он мог быть до войны. Он должен был участвовать в Первой мировой и гражданской войне. Мог быть и летчиком. На Олдбуке есть перечень награжденных в гражданскую. Но я его не качал, а сейчас ссылка уже битая. Может кто глянет?

Добавлено спустя 22 часа 17 минут 46 секунд:
Единственный подходящий по году и месту рождения Сергей Павлов, имеющий отношение к авиации, служил в 14 ВА. Но он Николаевич и 14 ВА не участвовала в обороне Москвы... Скорее всего не он. В награждениях гражданской войны его тоже нет.
В Великой войне тоже один Павлов Сергей (№29) попадается. Проживал в Царскосельском уезде, что в принципе укладывается в биографию Домникии Гавриловны ибо логично предположить, что племянника она забрала. Нужно порыться в населении Царского Села :mrgreen: , может на что и набредем...

Добавлено спустя 1 день 19 минут 7 секунд:
Нашел еще одного летчика Павлова. Он награжден в 22.07.1944 медалью "За оборону Москвы" №011706, ст.лейтенант. Служил в Северной особой авиационной группе Гражданского воздушного флота. Видимо это он. Но к "защите неба Москвы" он отношения не имел, что не умаляет заслуг этого соединения в войне и обороне Москвы. По крайней мере, это делает понятным, как он из Ленинграда попал в небо Москвы. Правда, год и место рождения рождения не указаны, что дает повод для сомнения

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 22 май, 2016, 19:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
Нашел еще одного летчика Павлова.
Из всех упомянутых - это наиболее вероятный. А списков Гатчинской авиашколы не существует? Может он ее закончил? Мне попадались только отдельные биографии.

Нашел сайт посвященный летчикам всех воюющих сторон
http://allaces.ru/p/alpha.php
но единственный Павлов Сергей погиб в 43...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 23 май, 2016, 19:33 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
А списков Гатчинской авиашколы не существует?
Мне не попадались... Да и мало ли этих школ было?
Нашел еще метрическую запись о женитьбе В.Г.Володзько
Изображение
Получается, что они поженились не "года за 3 до этого" а 15.09.1900 г. Возраст жениха указан 30 лет, хотя ему было 28 (он родился 30 мая 1872 г.). Может перепутали с невестой. Невеста - Мария Павловна Гамова, а не Гомова, дочь инженера коллежского секретаря. Е.П. пишет, что она была дочерью Орловского помещика. Видимо тут он не ошибся, т.к. в РГИА имеется дело "О разрешении продажи земли при деревнях Холчевка и Березовка Дмитровского у. Орловской губ., принадлежащих в части малолетним Надежде, Павлу и Марии Володзько" Крайние даты: 25 апреля - 12 сентября 1911 г. Ф. 1352 Оп. 22 Д. 525
Из этого можно сделать вывод, что была еще одна дочь и наблюдения Е.П.Шмидта в отношении В.Г. о том что "он не знал что с ней делать" был явно ошибочным :mrgreen: Дело 4-го департамента Сената, занимавшегося межевыми, апелляционными и уголовными делами. Что к чему неизвестно, но можно предположить что их мать к 1911 г. умерла и вдовец В.Г.Володзько, будучи опекуном малолетних детей, получил разрешение на продажу имения М.П.Володзько-Гамовой. Судя по карте - имение не хилое.

Отец, Генрих Юльевич Володзько тоже был помещиком из Белоруссии. В РГИА имеется дело: "Дело Сикорской Л.Ю. и Володзьков Г.Ю., В.Ю. и др. имения Рубежевичи. 16 ноября 1864 г. - 13 мая 1872 г." Шифр: Ф. 577 Оп. 18 Д. 846. ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ. Не исключено, что дело имеет отношение к Польскому восстанию 1863 г. результатом которого стал Указ 19 февраля 1864 г. Среди участников восстания фигурирует фамилия Володзько (Володько). Восстание охватило и Белоруссию и не исключено, что бунтарство было в крови "Вити". Среди лишенных прав состояния фигурируют два Володзько "из дворян Минской губернии": Владислав (отст. артил. Шт.-кап.) и Елидор. Никакого Юлия или Юлиана нет, но это ни о чем не говорит. Может наследники боролись с выкупным департаментом за возврат имения? Получается, что кроме Г.Ю., был еще один брат (сестра?) с инициалами В.Ю. и сестра (Сикорская Л.Ю.). Сам Генрих Юльевич, был городским врачом г.Каргополь и дослужился до Статского советника. Очевидно, после событий на "Очакове" "Витя" оставил службу и переехал в поместье жены, т.к. сведений о рождении Надежды в Севастополе я не встретил, а она видимо была младшей. Сам В.Г. судя по всему дослужился до надворного советника и был достаточно уважаемым жителем г.Дмитровска. Что с ним стало после 1917 г. неизвестно. В заграничном некрополе его нет. Надо будет поискать на Орловщине. Да и Сикорские может попадутся.

Добавлено спустя 1 день 4 часа 55 минут 34 секунды:
Нашел и следы Юлии Генриховны Володзько. Не считая брата Константина, ставшего лошадиным доктором :mrgreen: , она продолжила дело отца и стала врачом. В 1911 г. она училась Петроградском женском медицинском институте. В ЦГИА СПб имеется дело (Фонд 436. Опись 4. Дело 823) с начальным годом 1911. Согласно Устава "Петербургский женский медицинский институт имеет целью доставлять лицам женского пола высшее медицинское образование , преимущественно приспособленное к лечению женских и детских болезней и к акушерской деятельности" Позже Институт стал готовить зубных врачей и фармацевтов с провизорами. С 1911 он стал практически полностью финансироваться из казны (тогда как раньше он был практически полностью частным), а его диплом стал приравниваться к университетскому. Видимо это обстоятельство и позволило сестре В.Г. поступить в институт, что косвенно свидетельствует о плохом материальном положении семьи и их можно смело исключить из потенциальных спонсоров Е.П.Шмидта.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 26 май, 2016, 0:40 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Возраст жениха указан 30 лет
А интересно: что В.Г.Володзько закончил. В списках выпускников училища-корпуса его нет. Инженер-механиками становились выпускники Технического училища морского ведомства в Кронштадте или технических университетов, но мать явно указала, что в военное училище. Остается Кронштадт. Можно поискать списки выпускников ТУМВ. По Е.П.Шмидту он служил с его отцом на Тихом океане в середине 1890-х. Затем упоминается его служба на транспорте "Дунай". Но как-то странно это описывается. У Черкашина есть эпизод разговора его с сестрой П.П. Анной, в котором он ей сообщает, что "Дунай" перевез Шмидта в Очаков, но с использованием фраз типа: "куда-то на север" и т.п. "Деду" положено знать куда корабль идет! Или к тому времени он уже был на крючке и отстранен?

Также интересно, что свидетелем по жениху был Петр Петрович Карпов, лейтенант. Судя по всему это сын контр-адмирала Петра Александровича Карпова, последнего командира Корниловского бастиона, увековеченного на полотне Ф.Рубо и похороненного во Владимирском соборе. Он был однокашником Федора Федоровича Карказа (вып.22 сент.1888 г), сыном контр-адмирала Федора Дмитриевича Карказа, Героя Севастопольской обороны. Ф.Ф.Карказ был арестован по доносу Е.П.Шмидта после Февральской революции за участие в "издевательствах над отцом", приговорен к каторге и расстрелян или просто забит до смерти в Карантинной балке в феврале 1918 года.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 26 май, 2016, 15:46 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Нашел следы медицинской династии Володзько. По "Россiйскiй медицинскiй списокъ. Списки врачей, ветеринаровъ, зубныхъ врачей, фармацевтовъ и аптекъ, по свднiямъ на 1 мая 1914 г." Евгений и Константин стали ветеринарами
Володзько Евгений Генрихович 1870 г.р. Л. 1894. к. с. Вет. Управл. Лабинск. отд. Армавиръ, Кубанск.
Володзько Константин Генрихович 1867 г.р. Л. 1891. с. с. Пом. вет. инсп. Эривань.
Видимо карьера их шла очень успешно: Евгений в 1910 г. Коллежский советник (6 класс), а Константин - статский (5 класс)! Получение чинов у врачей и ветеринаров шло конечно несколько быстрее чем в других службах, но это конечно карьера головокружительная.
А их сестра стала земским врачом в Дмитровске и жила, видимо, вместе с братом и племянниками:
Володзько Юлия Генриховна 1876 г.р. Л. 910. Зем. вр. Дмитровскъ, Орлов.
Т.к. в 1910 она была врачом, то очевидно дату в РГИА СПб следует читать как завершающую. Т.е. в предыдущем 1910 году, она сдала экзамены на врача и направлена земским врачом на Орловщину. Учитывая, что она повсюду была с братом, они были очень дружны.

Добавлено спустя 3 часа 27 минут 4 секунды:
Крис Кельвин писал(а):
Затем упоминается его служба на транспорте "Дунай". Но как-то странно это описывается.
И это не единственная странность... Транспорт "Дунай" числился за 31 экипажем, тогда как по метрической записи о рождении дочери В.Г. они оба состоят в 28-ом экипаже! К этому экипажу относился и миноносец 253 П.П.Шмидта. А вот где числился Володзько? Выбор небольшой: "Георгий Победоносец", к/л "Кубанец" либо номерной миноносец (251-260). По "Списку генералов, штаб и обер-офицеров. Корпуса инж.-мех." на 2 июля 1901 г. и в 1902 г. В.Г.Володзько числится по 30-му экипажу "И.д. ст. суд. мех.канонерской лодки Терец" (!), а вот в 1904 он не числится, хотя П.П.Шмидт есть. Возможно что и пропустили. Но возникает другой вопрос: а что делал минный транспорт в охранении у гауптвахты? Главный калибр - 6х47 мм пушки Гочкиса не предполагал отражение массированной атаки с моря. Понятно, что ожидали не броненосцы, а шаланды, но в стесненном пространстве прибрежных вод для охранения больше подошел бы миноносец водоизмещением ок.100 т, а не неповоротливая 1,5 тыс.т. лайба.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 27 май, 2016, 12:33 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Весельчак У2 писал(а):
дочь инженера коллежского секретаря. Е.П. пишет, что она была дочерью Орловского помещика.
Может брак был по расчету: состоятельная помещица и отпрыск старинного дворянского рода?
Весельчак У2 писал(а):
они оба состоят в 28-ом экипаже
Может ошибка? С возрастом тоже напутали. Но странно, что в "Списке..." 1904 г. он не фигурирует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 27 май, 2016, 18:50 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
брак был по расчету
100 пудов - нет. Род Гамовых более древний и именитый. Одним из предков был боярский сын Евстигней Тарасович Гамов владевший землями в 1639 г. Но это по инету. Первое реально мной найденное упоминание относится к жильцу Гамову Исайе Федоровичу упоминаемому в Боярском списке в 1712-13 г. 25 апреля 1797 г. именным указом Павла 1 корнету Гвардии ЕИВ Павлу Онуфриевичу Гамову было пожаловано имение Холчевка с 13 душ муж.полу и Березовка с 87 д.м.п. 100 душ это не мало...

Володзько видимо происходят из польской шляхты, но упоминания я не нашел. Хотя род внесен в 6-ю часть Гербовика и его древность сомнений не вызывает. Хотя Гамовы явно были богаче.

Также установил, что тесть В.Г. - Павел Гамов числился в списках выпускников Института инженеров путей сообщения 1875 г. Так что он был инженером-железнодорожником. Надо поискать его по спискам чиновников. А вдруг? :mrgreen:

Добавлено спустя 5 часов 6 минут 40 секунд:
Гамова в "Росписи чиновных особ..." не нашел, зато нашел что В.Г.Володзько с 1911 г. имел чин Надворного советника и служил непременным членом землемерной комиссии в г.Дмитровске. Странная эволюция: от инженер-механика до землемера. "Эта территория зовется акваторией, зовется акваторией, ребята" :mrgreen:
До 1911 г. его нет, что позволяет предположить, что он остался служить и после 1905 г. Кроме того, НС в Табели о рангах соответствует чину кап.2 и значит его карьера не только не рухнула, но и весьма успешно продолжилась. Значит его участие в "Союзе.." не всплыло? Или он вовремя и искренне раскаялся?
В 1908 г. Ю.Г.Володзько проживала в СПб по ул.Широкой, 13. Одна. Без брата или его жены. Значит на Балтику В.Г. не перевелся.

Добавлено спустя 1 день 2 часа 10 минут 5 секунд:
Нашел таки Надежду, дочь В.Г.Володзько. Она родилась 26 августа 1901 г. в Севастополе
Изображение
Родители - понятно. А вот крестные: К.секр. Константин Авраамович Кобец и... дочь статского советника девица Анна Генриховна Володзько. Получается у Виктора Генриховича была еще одна сестра.
Сам Генрих Юлианович Володзько числится доктором по медицинским справочникам с 1859 по 1883 гг. Причем, в справочниках он числится как Генрих Фадей-Юлианович

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2016, 20:39 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В книге Лейтенант Шмидт. Письма, воспоминания, документы. На стр.141 имеется фраза Изображение
"Витя (мой инженер)" Таким образом выходит, что "Витя" служил инженер-механиком на корабле П.П.Шмидта. А это - миноносец №253 или 262. Но 262 приписан к 29-му экипажу и на нам Шмидт был первые 75 суток после возвращения из Порт-Саида в феврале. Письмо датировано 5 октября, т.е. на эту дату В.Г.Володзько числился инженер-механиком миноносца. А тогда вопрос: когда и как он попал на м/т "Дунай"? Но это ладно, но судя по метрической записи он был в этом экипаже и на миноносце. Тогда еще вопрос: а на кого Шмидт оставил миноносец? Сам он пишет "на механика и боцмана", но у механика в июле родилась дочь и он тоже наверное уехал, хотя конечно присутствие родителей было не обязательным, но все же.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2016, 8:14 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2015, 18:54
Сообщения: 635
Репутация: 106

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополец я!
Крис Кельвин

Сейчас кстати посмотрел, в Википедии Шмидта снова в кап.2 произвели.

C неослабевающим вниманием знакомлюсь с Вашими материалами по П.П.Шмидту.
В далеком детстве увлекался журналом "Огонек"-была огромная куча у бабушки и дедушки-номера конца 50-х,начала 60-х.Так вот там вычитал,что героический Шмидт П.П. был таки капитаном 2 ранга,которого получил по уходу с флота.А с целью принизить значение Шмидта в революционных событиях 1905г.проклятый царизм называл его только лейтенантом.Я это не выдумал.Врезалось навсегда в детскую память.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 385 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 416 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 481 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB