Sevastopol.info

Anton88 писал(а):

"нормальные" доходы на 3х человек по данным Комсом.правды 68тыс.руб. Вопрос у тех у кого меньше 1/3 от этого что делать,как жить?

Россия большая, разместить свое резюме на сайтах, найти подходящий вариант и переехать жить в экономически более развитый регион.
Или старая песня "за Перекопом для нас жизни нет" все так же нудно тянется?

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Россия большая, разместить свое резюме на сайтах, найти подходящий вариант и переехать жить в экономически более развитый регион.
Или старая песня "за Перекопом для нас жизни нет" все так же нудно тянется?

Легко рассуждать, когда сидишь на шее у мужа с высокой зарплатой, не правда ли? А если просто так взять и переехать могут далеко не все? Если например здесь имущество нажито, есть престарелые родители, которых не бросишь, да и мало ли какие другие причины могут быть. На новом месте надо найти ещё жильё, да и у нас своих плюсов хватает, если уж на трезвую голову подумать и взвесить все за и против. Я например не поеду чисто из-за больших денег туда, где чтобы выйти в лес погулять, берданку с собой брать надо - здесь хоть в лес и в горы можно спокойно ходить. Сидеть всю оставшуюся жизнь запершись в доме, для меня не вариант вообще.

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

Россия большая, разместить свое резюме на сайтах, найти подходящий вариант и переехать жить в экономически более развитый регион.
Или старая песня "за Перекопом для нас жизни нет" все так же нудно тянется?

Легко рассуждать, когда сидишь на шее у мужа с высокой зарплатой, не правда ли?

Смешной Вы, ей- богу! Высокая зарплата не всегда была.

Если бы рассуждали как Вы, то точно - ни такой зарплаты, ни детей с престижнейшим образованием - вообще бы ничего не было, как сейчас у Вас!
Сидели бы в Севастополе у мамы под юбкой до 50-ти лет и ныли, что все кругом виноваты и жизнь не удалась!

Olegbsss писал(а):

Я например не поеду чисто из-за больших денег туда, где чтобы выйти в лес погулять, берданку с собой брать надо - здесь хоть в лес и в горы можно спокойно ходить. Сидеть всю оставшуюся жизнь запершись в доме, для меня не вариант вообще.

Я Вас к бандеровцам не посылала

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Близко к теме:

Urban писал(а):

Если бы рассуждали как Вы, то точно - ни такой зарплаты, ни детей с престижнейшим образованием - вообще бы ничего не было, как сейчас у Вас!
Сидели бы в Севастополе у мамы под юбкой до 50-ти лет и ныли, что все кругом виноваты и жизнь не удалась!

Ну и где я здесь писал, что жизнь не удалась? И что за идиотская привычка судить здесь всех людей, не зная их лично вообще? Может быть я за свою жизнь увидел поболее, чем некоторые преуспевающие бизнесмены или большие начальники с астрономическими зарплатами, которые кроме своего компьютера в жизни ничего больше не видели и предмет тяжелее шариковой ручки не поднимали? Вы же многого на самом деле не знаете, да и критерии удачной жизни у каждого свои. К тому же - на все 100% удачной жизни здесь в принципе быть не может - выиграешь в одном, проиграешь в чём-то другом. А в результате получишь свои положенные 2 кв. м. на кладбище и ничего туда с собой не возьмёшь. Здесь останутся только лишь твои дети (если они есть), либо твой вклад в науку, искусство и прочее. Если у человека нет первого пункта, то это совсем не означает, что нет второго (расписывать его здесь подробно и хвастаться не буду - тема не об этом).
И потом, я здесь не ною, а просто возмущаюсь существующей в условиях дикого капитализма системой распределения материальных благ. Почему люди, которые собственными руками производят материальные блага, учат и воспитывают детей, должны получать гроши, а какой-то хрен с бугра, который только лишь руками водит, астрономическую зарплату??? В пресловутом совке, который нынче так модно стало ругать, такого сильного расслоения не было. Там, если ты не ленился и работал руками - и получал нормально. И у всех были примерно равные возможности, партийная элита конечно не в счёт - у них возможностей побольше было, но они простым людям хоть как-то жить давали. Сейчас же полный беспредел, мы по сути год назад сменили шило на мыло - одну капиталистическую страну на другую, если конечно не считать возвращения в родную культурно-языковую среду.
Насчёт того, кто виноват - вопрос весьма спорный. Виноват ли человек в том, что он предрасположен к ручному труду и у него нет способностей к бизнесу или работе на руководящих должностях? Кто виноват в том, что не был в советское время экстрасенсом и не смог предвидеть, какие будут востребованы специальности через несколько десятков лет? Кто виноват в том, что на всех должностей с высокими зарплатами по определению никогда не хватало, не хватает и не будет хватать никогда, в силу вполне объективных причин? Если я в чём-то и виноват, то только лишь в том, что давал воинскую присягу Советскому Союзу и не вышел с оружием в руках защищать свою страну от либерастов в начале 90-х годов. И все этого не сделали, либо надеясь, что всё обойдётся, либо купившись на сказки про рай при капитализме. А ведь всем тогда по телику показывали, каков он этот капитализм. Думали, что 3,14здят. И сам тоже так думал. Вот теперь и пожинаем плоды.

Urban писал(а):

Я Вас к бандеровцам не посылала

Вы меня и всех остальных здесь послали разместить свое резюме на сайтах, найти подходящий вариант и переехать жить в экономически более развитый регион. Так вот - в этих самых более развитых регионах либо природа никакая, либо реально в лес без берданки не выйдешь из-за живности, которая там обитает. Пикник на обочине автотрассы за выход в лес не считаю.
У меня есть друзья, которые переехали в эти самые развитые регионы, так они всеми силами стараются приехать сюда хотя бы в отпуск, чтобы отдохнуть от изматывающей работы и столичной суеты. Нам же здесь гораздо проще - час езды на автобусе и ты уже в горах. А симферопольцам так вообще лафа - в горы можно на троллейбусе ездить. Поэтому везде есть свои плюсы и минусы, о том, что далеко не каждый может просто так сорваться и уехать, писал уже здесь и я и другие тоже.
Просто попытайтесь себя поставить на место других людей, прежде чем их здесь судить.

Olegbsss
дружище, три горошка на одну ложку не бывает. Вы же уже старый дяденька и понимаете это.

Так что, каждый выбирает для себя.
Сидите у моря без семьи и детей с копеечной зарплатой - это Ваш выбор. Чем Вы еще не довольны?

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Чем Вы еще не довольны?

Ну написал же чётко и ясно выше - наплевательским отношением властей к простым труженикам. И людей, пострадавших от гримас дикого капитализма, достаточно как у нас, так и по всей России.

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

Чем Вы еще не довольны?

Ну написал же чётко и ясно выше - наплевательским отношением властей к простым труженикам. И людей, пострадавших от гримас дикого капитализма, достаточно как у нас, так и по всей России.

И что нужно сделать?

Ортодокс писал(а):

И что нужно сделать?

Заставить власти с большим уважением к простому народу относиться. Видимо уроки 1917 года так и не пошли на пользу. Придётся видимо повторить, если по-хорошему не дойдёт.

Olegbsss писал(а):

Ортодокс писал(а):

И что нужно сделать?

Заставить власти с большим уважением к простому народу относиться. Видимо уроки 1917 года так и не пошли на пользу. Придётся видимо повторить, если по-хорошему не дойдёт.

Во-первых, не блажите.
Во-вторых, что Вы конкретно имеете в виду?

Ортодокс писал(а):

Во-вторых, что Вы конкретно имеете в виду?

Конкретно - дать понять властям, что любой труд важен и должен быть оплачен достойно.

Olegbsss писал(а):

Ортодокс писал(а):

Во-вторых, что Вы конкретно имеете в виду?

Конкретно - дать понять властям, что любой труд важен и должен быть оплачен достойно.

Это общие слова. Кроме того, власти не определяют уровень зарплат, кроме бюджетников.

Ортодокс писал(а):

Это общие слова.

Кроме слов должны быть и дела, например официальные обращения, сотрудничество с политическими партиями, отстаивающими интересы народа. В первую очередь использовать законные методы протеста, прежде чем напомнить о 1917 годе.

Ортодокс писал(а):

Кроме того, власти не определяют уровень зарплат, кроме бюджетников.

В данной теме рассматривается именно зарплата бюджетников. Платили бы хотя бы стимулирующие (за исключением конкретных бездельников конечно же), было бы полегче значительно. Вместо этого руководство экономит на зарплате и набивает себе карманы. Именно с этим надо в первую очередь бороться.
И потом, именно правительство определяет размер МРОТ, от которого пляшут не только бюджетники. Этот самый размер давно уже устарел и требует пересмотра в сторону увеличения. Что собственно говоря власти и обещали сделать в апреле этого года.

Olegbsss писал(а):

прежде чем напомнить о 1917 годе.

майданить не надоело? Или это уже стиль жизни?

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Olegbsss писал(а):

прежде чем напомнить о 1917 годе.

майданить не надоело? Или это уже стиль жизни?

Увы, это стиль жизни. Некоторые любят искать виновных в своих бедах везде.

Ортодокс писал(а):

Urban писал(а):

Olegbsss писал(а):

прежде чем напомнить о 1917 годе.

майданить не надоело? Или это уже стиль жизни?

Увы, это стиль жизни. Некоторые любят искать виновных в своих бедах везде.

Призывать к выступлениям, пугать революциями в РФ и открещиваться при этом от политики

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Olegbsss, тут, понимаете, какое дело.
Закон "рынашной эффективности". Это страшная вещь, доложу я Вам.
Вот, смотрите. Если китайсу будет достаточно за 100 баксов в месяц обогреть своё жилишче, купить себе курточку и покушать похлёбочку, то производство, где он работает, будет эффективным. Училка, которая за 50 баксов будет учить его детей, рабочий, который за 50 баксов будет чинить дороги в его деревню и т.д. - вся эта система будет "рынашно эффективной" и "конкурентноспособной".

А вот ежели круточка должна держать морозец под 50, домик должен отапливаться в минусовой температуре полгода, доставочка продуктиков до деревни будет стоить больше стоимости похлёбочки и дорожка будет трескаться каждую зиму, то такое общество, город, страна становятся неконкурентноспособными.

Далее, чтобы общество, страна, город, деревня стали более эффективными на мировом рынке труда (чтобы их товар продавался) надо, чтобы человек меньше ел, меньше спал и больше работал, чтобы его гнал голод, страх, чтобы он пахал больным, желательно круглосуточно или столько, сколько позволит ему его бренное тело на максимуме усилий.

И если где-то кто-то или что-то (голод, нищета) заставляют в далёкой деревеньке превратить людей в рабов, то твоя деревенька, где люди ещё не загнаны в такие условия и "хочут пожить красиво" - эта твоя деревенька становится неэффективной, она ничего не может продать, ибо продаёт дорого и вот, она уже нищает, приходят голод и нищета. И твоя деревенька тоже становится поселением рабов, работающих за похлёбку. И вот, товар худо-бедно начинает продаваться, люди-рабы, колесо "рынашной эффективности" крутится равномерно и "эффективно", вращаясь плавно и даже красиво, смазанное жирком и кишочками скачухих в нём белочек, все выживают, работают на износ на пределе своих физических возможностей, быстро отходят в мир иной, уступая новый отрезок времени молодым и здоровым рабам.

Как Вы собираетесь "напомнить" государству об уважении каких-то там прав или каких-то там людей? Это же просто "рынах", ничего личного!

_________________
«Севастополь был, есть и будет советским!»

Urban писал(а):

майданить не надоело? Или это уже стиль жизни?

Ну во-первых, майданить прямо сейчас сейчас не время, задействовать в первую очередь надо законные методы.
А во-вторых, протесты будут по-любому, пока жизнь наконец не наладится. Если жизнь такая, как сейчас, то и стиль жизни будет соответствующий.

Ортодокс писал(а):

Увы, это стиль жизни. Некоторые любят искать виновных в своих бедах везде.

Не везде, а в конкретной политике властей по отношению к простым труженикам.

Urban писал(а):

Призывать к выступлениям, пугать революциями в РФ и открещиваться при этом от политики

Никто не открещивается, наоборот в последнее время понял, что от политики не уйти. Открещивался уже в начале 90-х, как и все мои товарищи. И вот результат что называется на лицо.

Дышинда писал(а):

Как Вы собираетесь "напомнить" государству об уважении каких-то там прав или каких-то там людей? Это же просто "рынах", ничего личного!

Всё вышесказанное про рынок совершенно верно. Проблема состоит исключительно в несправедливости распределения материальных благ, когда одни с жиру бесятся, а другие ишачат за копейки. При Союзе почему-то всем хватало - и партийные боссы себя не обижали и простым людям что-то оставалось, страна много чего производила, её уважали и боялись. Социализм гораздо справедливее дикого капитализма, который мы имеем сейчас. К нему и надо стремиться. Элементы социализма есть даже в некоторых капиталистических странах. Коммунизм - это однозначно утопия, а вот социализм возродить вполне реально.

Olegbsss писал(а):

При Союзе почему-то всем хватало

Да ну ???
Вы в РСФСР приезжали когда-нибудь с хохляндии во времена Союза? МСК и Ленинград не в счет.

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Вы в РСФСР приезжали когда-нибудь с хохляндии во времена Союза? МСК и Ленинград не в счет.

Ну допустим, что не везде тогда люди зарабатывали на заводе 400 р. Но тем не менее, свои 120-150 р. имели все, цены на транспорт и продукты были одинаково низкими везде (в удалённых от центра районах продукты стоили дороже, но на копейки в зависимости от пояса). Пусть в глубинке что-то и было в дефиците, но народ мотался в МСК и Ленинград за покупками - транспорт тогда совсем недорого стоил, я тоже в Ленинград мотался регулярно, всё основное у нас в принципе было, но первые свои джинсы купил именно в Ленинграде и без очереди, 100 р. тогда за них отдал.

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

Вы в РСФСР приезжали когда-нибудь с хохляндии во времена Союза? МСК и Ленинград не в счет.

Ну допустим, что не везде тогда люди зарабатывали на заводе 400 р. Но тем не менее, свои 120-150 р. имели все, цены на транспорт и продукты были одинаково низкими везде (в удалённых от центра районах продукты стоили дороже, но на копейки в зависимости от пояса). Пусть в глубинке что-то и было в дефиците, но народ мотался в МСК и Ленинград за покупками - транспорт тогда совсем недорого стоил, я тоже в Ленинград мотался регулярно, всё основное у нас в принципе было, но первые свои джинсы купил именно в Ленинграде и без очереди, 100 р. тогда за них отдал.

Что Вы опять на Ленинград и МСК разговор переводите?
Во всей остальной РСФСР (в отличии от УССР) практически ВСЕ было дефицитом!
И что мне было с того, что я получала тогда 300 рублей? купить ничего на них не могла!
Вы за джинсами ездили, а у нас кроме зеленых помидоров в трехлитровых банках и консервов "Сельдь иваси" ничего в свободной продаже не было.

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Вы за джинсами ездили, а у нас кроме зеленых помидоров в трехлитровых банках и консервов "Сельдь иваси" ничего в свободной продаже не было.

А квашенная капуста и чёрный хлеб?

falcon2221 писал(а):

Urban писал(а):

Вы за джинсами ездили, а у нас кроме зеленых помидоров в трехлитровых банках и консервов "Сельдь иваси" ничего в свободной продаже не было.

А квашенная капуста и чёрный хлеб?

Капусту сами квасили(сейчас, кстати, только покупаю - сама не делаю)
Вот хлеб был Да и то, в начале 60-х и с хлебом какое-то время были перебои.

так что, извините, назад в СССР как-то не тянет.

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

И что мне было с того, что я получала тогда 300 рублей? купить ничего на них не могла!

Но съездить в ближайший крупный город, где всё есть, можно же на эти деньги было? Очень многие так делали.

Urban писал(а):

Вы за джинсами ездили, а у нас кроме зеленых помидоров в трехлитровых банках и консервов "Сельдь иваси" ничего в свободной продаже не было.

И хлеба даже не было? Только селёдка и помидоры? Не надо утрировать только. Чтобы с голодухи не помереть наверно всё-таки было всё. Плюс ещё медицина и образование бесплатные. Зато сейчас есть любые деликатесы, только денег на них нет. Пусть не везде тогда снабжение было достаточным, но по-любому жить легче было. Не помню, чтобы тогда кто-то жаловался на жизнь - жители глубинки к нам постоянно приезжали, да и не только к нам, ездили спокойно по всей стране. У самого помню были планы на Урал съездить в спелеоэкспедицию, сейчас максимум на что можно рассчитывать - это Кавказ, благо он рядом.

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

И что мне было с того, что я получала тогда 300 рублей? купить ничего на них не могла!

Но съездить в ближайший крупный город, где всё есть, можно же на эти деньги было? Очень многие так делали.

И в какой ближайший крупный город(где все есть! ) к Свердловску Вы бы посоветовали съездить затариться?
Раза 2 в месяц в МСК за продуктами летать? Можно было... только вот с билетами тоже напряг был

как раз тогда ездили за продуктами в маленькие поселки - леспромхозы, вот там еще что-то можно было выцепить.

Это у Вас в Хохляндиии тогда жить легче было. А у нас - сейчас!

Кстати, я Вам сейчас именно поездки(только не за продуктами, а за работой) и предлагаю - а Вы чего-то не хотите

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.