Sevastopol.info

Вы ничего не поняли, любезный.

На гражданке смертей всегда больше в силу пьянства (и т.п.) и спора никакого нет вообще.

Вы главного не можете понять: в армии солдаты (в мирное время) должны гибнуть в минимальных количества, ибо для поддержания порядка в армии государство затрачивает огромные средства на содержание офицеров.

В армиях странах НАТО небоевые потери значительно меньше чем у нас.

Армия - срез общества. К каждому солдату офицера не представишь... И если кого-то тянет на приключения... то эти "приключения" обязательно будут.



"Какие Фаши докаСательства (с.)"?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Надо смотреть статистику.
Но хотел бы обратить внимание уважаемого igor2, что в этих образцовых армиях нашего времени рядовыми командуют не офицеры, а сержанты и весь основной спрос за "ежеминутным доглядом" за л/с с сержантов. Офицеры там занимаются тем, чем и положено заниматься - организацией БП, боевых действий, тактикой и стратегией, с лейтенантов готовя себя стать способным и знающим генералом. Младший офицер ТАМ - не нянька для л/с, а начинающий генерал. А у нас младший офицер - это законченная профессия, "мальчик для бития" за все на свете. Отсюда бесперспективность, упадничество, нежелание служить, пьянство - как следствие. Все это придумали в советской армии комисары-политработники-большевики. Мерзавцы!! Сколько в результате сломанных офицерских судеб!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Это все придумал Черчиль... в 18 году.
Простите, а что придумали большевики? Водку/спирт изобрели? Пянство на службе? Замполиты руки держали, а особисты в глотку заливали????
Вон большевиков/коммунистов уже у власти нет почти 20 лет... а пьянки в армии и на флоте не прекращаются. В этом тоже виноваты большевики???

Отсутствие в РККА профессионального состава младших командиров, на которых можно и нужно переложить часть обязанностей офицеров, вызвано не мракобессием или желанием сделать хуже со стороны так не любимых Вами большевиков, а простой вещью - низким образовательным уровнем населения, доставшегося от царского режима. Потому-то и заменяли офицерами (лейтенантами) сержанские по сути должности, где нужно было нормальное образование для уверенного обслуживания той же техники. Ибо что сержанта, что лейтенанта учить нужно было с нуля и одинаково. Вот и выбрали офицеров, дабы был стимул в службе - повышение по службе, рост в званиях со всеми вытекающими...

После войны пытались прийти к унтерофицерству - прапорщики и мичманы.

Стыдно не понимать таких элементарных вещей, уважаемый Warman

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

А Вы сами понимаете, не мене уважаемый Савилов В.Н.? Явно у Вас перевернулись понятия. Поднимите статистику по образовательному уровню России до 1917 года - будете сильно удивлены. Именно поэтому в Русской армии унтер-офицер был ведущим "дятькой и воспитателем" для солдат, матросов. И качество их знаний (на своем уровне) и подготовки - были очень высоки. Достаточно вспомнить, как унтер-офицеры царской армии становились в последствии уже в советской генералами и маршалами. А вот в советское время и произошла переоценка роли офицера в армии достигнув "апофеоза" в 80-е - чем ближе "большаки" приближались к своему саморазвалу, тем больше было моразма в отношении к боевым, палубным офицерам. Доходило уже до анекдотов - "Поставте здесь шлагбаум или толкового майора!" Офицеров заставляли проверять по утрам тумбочки, поднимать л/с по подъему, бегать с ним на физзарядке, спать в казарме, водить строи на камбуз, без старшего офицера в кабине не выпускали автотранспорт за территорию части, ходили старшими барказов и разъездных катеров в простых условиях, бесконечные патрули, дежурства, "обеспечения" в части - за все отвечали перед высоким начальством и политотделами только офицеры. К остальным категорим младших командиров начальство относилось сочувственно, понимая их пролетарское происхождение, безграмотность, безответственность, нежелание ни за что отвечать, "учиться военному делу настоящим образом" - чем они успешно и пользовались, создавая "гадковщину", бездельничая и ожидая по дням дембеля! После 91ого ничего принципиально не изменилось, политработники нашли себе лазейку и устроились "воспитателями", но, опять же - воспитателями офицеров при командирах частей, поддерживая прежние порядки в казармах. Очень советую вдимчиво прочитать "Расстрелять!" Александра Покровского :"Офицера можно лишить очередного воинского звания или должности, или обещанной награды, чтоб он лучше служил. Офицера можно ..." и далее по тексту. Над этой книгой смеются как над забавной только гражданские. Офицерам тяжело ее читать - потому что там правда написана, им не смешно за свою жизнь, прожитую на советской и постсоветской службе. Могу даже ссылочку дать http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt
Реформу армии и флота надо начинать с сержантов и старшин, а потом можно и офицеров, генералов сокращать. Чтобы командовать в бою ротой достаточно одного знающего офицера, чтобы командовать ротой в повседневных условиях необходим целый штат ответственных, знающих старшин. Офицер в нашей армии должен стать редким явлением, представителем и проводником в войсках реальной государственной власти, от лейтенанта до генерала. Необходимо возродить понятия государственной службы офицера, возродить кастовость, понятия кают-компании, офицерского собрания.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Что-то мыслью по древу...
Буду краток.
Цифры смертности среди 18 и 19-летних предусматривают и смертность в армии, и вне её, как я понимаю. Сравнивать их с цифрами смертности в армии неверно.

Я так и не понял, зачем 150 тысяч на Северном Кавказе, с кем им воевать, если в локальных конфликтах от них нет толку, а регион именно "локальноконфликтный", это ж не граница с Китаем...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

по сабжу. Увольнение или не увольнение 100 ,200,300 или более генералов это не хорошо и не плохо - само по себе.Если увольнение - самоцель,эдакая "вещь в себе", то она ничего не изменит.Нужно посмотреть ,что будет в продолжение.

_________________
Я - за политкорректность и толерантность Ведь даже сраный ниггер в гетто знает,что пидарасы - тоже люди. (с)

Согласен по всем пунктам.

У приятеля дед в царском воен.флоте был боцманом (тип корабля не помню).
Сохранился его фотоальбом, письма и кое-какие его личные вещи. По этим материалам можно понять, что сверхсрочники на флоте при царе были очень уважаемыми людьми, очень...

Сержанты в брежневское время - это пародия на сержантов, слёзы одни.
Сержанта сразу после учебки в грош никто не ставил. Деды были значительно авторитетней.

Было бы здорово увидеть его фотки периода царской службы на флоте. Возможно есть фото в бескозырке - на ней должна быть ленточка с названием корабля. У моего пра-пра-дядки было написано "Свирепый", пропал без вести во время восстания против Царя на ЧФ в 1905 году, оказавшись под командой изменника России, Православной Веры - отставного капитана 2 ранга Шмидта. Зря его вице-адмирал Колчак А.В. "на волне демократии" похоронил на кладбище коммунаров. Слишком много крови на нем. Хотя понимаю, что это был необходимый политический жест, чтобы недопустить в Севастополе "демократическую" резню офицеров по образцу кронштадской. Но "большаки" придя к власти, в свою очередь, повторили её все же, далеко "переплюнув" кронштадцев по массовости и жестокости убийств офицеров и военных чиновников в Севастополе, в Евпатории, в Феодосии. А некоему минному электрику ещё и памятник поставили за это в центре Феодосии - "на память"! Шоб не забывало "офицерьё"! До сих пор стоит.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Уровень подготовки на 1914 год был очень высоким?? Может быть, может быть... Хотя я не согласен. Чуть позже с цифрами я пройдусь по уровню образования в царской армии.

Но разве этот уровень образования и подготовки может подойти для армии 1940-х годов? Или Вы считаете, что нет разницы между тем же техническом оснащением РККА 1941г. и ЦА РИ?



И Вы считаете, что подготовка в царской армии давала возможность унтерам в дальнейшем руководить армиями и фронтами, использовать средства борьбы о которых царская армия вообще не знала- к примеру танки? В таком случае лучше всех готовили в кайзеровской Германии - вон один ефрейтор 3-м рейхом управлял, полмира завоевал...

Вы путаете мягкое с теплым, уважаемый Warman. Да, действительно большинство старшего комсостава РККА - это военнослужащие РИА. Скажем должность начальника Генштаба РККА всю войну занимали бывшие царские офицеры (в самом начале - бывший унтер-офицер). Среди 13 коммандующих фронтами на заключительном этапе ВОВ только двое не служили в царской Армии - Мерецков и Ковалев.
Да, в царской армии унтерами были Жуков и Рокоссовский,Конев и Малиновский. Но что -то мне подсказывает, что не царская армия сделала из них прославленных маршалов. Для этого нужно обратится к биографии каждого и посмотреть этапы становления - учеба и командование на разных уровнях. Даже унтер Буденный в 50 лет окончил военную академию... Или Вы мне скажите, что, к примеру советское военное училище делает из лейтенатов генералов, что окончив училище можно сразу командовать фронтами и армиями??? Так давайте лейтенатов ставить на генеральские должности? И такое Вам должен объяснять "пиджак"?

В армиях стран 40-х годов было много тех, кто начинал службу в 1914-1917гг.
Лейтенант Де Голь, Первый Лейтенант Эйзенхауер ( к 1917 году капитан), майор Черчилль, (этот впрочем политик), капитан Эрвин Роммель...
Это сильно отличается от штабс-капитана Василевского, штабс-капитана Толбухина, прапорщика Апанасенко, подпоручика Говорова?

И теперь будем утверждать как хорошо Франция обр. 1917 года или кайзеровская Германия подготовили прекрасных тактиков танковых войск де Голя и Роммеля соответственно???

А Суворов, это который настояший Александр Суворов службу начал в 16. И пробыл рядовым действительной службы около 3-х недель - был выдвинут в капралы за прилежание и образцовое поведение. И теперь будем говорить, что полготовка солдата императорской армии была такая, что Суворов только благодоря этому стал тем кем он стал?




Это была деградация невоюющей огромной армии... и деградация общества в целом. А армия - срез общества. Вы же сами можете оценить уровень тех же матросов от призыва к призыву...



Реформу начинать нужно... но что бы сделать костяк профессионалов сержантско-страшинского состава нужны условия для желания служить на таких должностях. А окопавшихся "Хенералов Арбатского округа" дарть и сокращать нужно уже сейчас! И чем больше воя про "мебельщика", тем больше он видать наступает кому-то на яйца.

Вон, кстати, назначен новый начальник ГОУ Сергей Суровикин... отличившийся при ГКЧП Полгода отсидел в СИЗО как "путчист". Интересная подборка получается - реальный боевой генерал Шаманов, прошедший Афган генерал Суровикин... Вобщем не вся так погано, ИМХО разумеется.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Скажите, генерал-майор Кима (зам.командующ.) когда в отставку отправят?

Это все вопросам вопрос...

Все думали, что как достроит он "Дом Москвы" так и уйдет на пенсию как раз рулить этим самым домом. Ан нет... еще служит Родине.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Шмидт - ужасный человек и преступник.
Сколько крови на нём !

Владимир,
я полностью согласен, особенно по поводу генеральских яиц.

Потому и воя от них в прессе столько !

И сколько же крови на нем? Подсчитали? В литрах, пожалуйста. Ах да, он же против царя пошел, вот почему он такой "кака"... Против наместника Бога на земле... да? Одна вот беда... "за царя" спустя 12 лет НИКТО НЕ ПОШЕЛ! Самое время поднимать вой... Но что-то воя не слышно... Одни только большевики во всем виноваты...

igor2

Читаю сейчас новую полемику на ВИФе по поводу Вашей "теории"... честно говоря удивляюсь я Вашей дремучести. Я конечно понимаю, что "чукча не читатель, чукча - писатель", но все равно поражен. Вроде все на пальцах Вам разъяснили, показали... ан нет... ничего не меняется. Ну ничего, сейчас на ВИФ придет Кошкин и вынесит свой вердикт.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вот здесь Вы, уважаемый историк, рассуждаете не верно, точно как "пиджак". Особенность военной подготовки в ее основательности. Не имея фундамента знаний военных положений, организации, управления людьми, наконец, детального знания Уставов, приемов ведения тактического боя - без всего этого, в последствии, ни толкового офицера, ни генерала - маршала не получиться, а если и получиться, то стрелять таких надо пачками, пока людей на фронте зря не угробили. Что Ваши любимые большевики, разобравшись и сделали перед ВОВ. Но все равно не помогло. Это же положение всегда утверждал и А.В.Суворов - высший авторитет русской армии всех времен и народов. Кстати, исключительно набожный, верующий человек, истинный православный христианин, как и Ушаков. Слава русской армии, флота и Вера неразрывны. Вы как историк не только советского периода должны были это заметить. А понятие Православие и Царь - неразрывны по всем канонам. Вот и создается логическая цепочка, в которую я и верую. Именно большевики, а не временное правительство эту цепочку разорвали. Это был духовный фундамент Российской Империи, сломав который большевики пытались на песке построить "мы наш, мы новый мир". Конечно, если бы они не были бы столь жестоки к собственному народу, то, понятно, что 74 года они не продержались бы, горазда раньше бы их власть ликвидировалась, как нечто инородное на Руси. Поэтому столько жертв в новой и новейшей истории.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

1. Вы считаете, что только уровень знаний и навыков унтер-офицера обр. 1917г. помогал ЖУкову руководить Генштабом и фронтами? Или все же здесь заслуга сперва курсов красных командиров, службы на разных должностях и учебе в академии? Наверное на курсах унтеров учили командовать дивизиями, армиями и фронтами, учили использовать авиацию и танки??? Уровень унтера это обучение элементарным вещам для выполнения поставленных задах перед отделением - взводом и не более.

Фундамент знаний генерал получает не на курсах унтеров или в военном училище, а проходя ступеньки по служебной лестнице и обучаясь в тех же академиях.

2. Период гражданских войн и революций очень интересен... с точки зрения карьеры и должностей. Можно с поручика стать командармом... Вот только знаний и умений это не прибавит. Вон тот же Буденный в 50 лет как-то не постеснялся учится в академии, а вот поручик Тухачевский так и не соизволил получить высшие военное образование.

3. Насчет репрессий перед войной - это интересная и сложная тема. В которой не все так просто.



Я обсуждением вопросов веры не занимаюсь.. это индивидуально для каждого. Поэтому по этому вопросу ( царь - вера) я думаю наше с Вами общение бесперспективно. Мы друг друга не поймем.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов,

Вы опять ничего не поняли.
Это не теория, а к сожалению, практика.
Проблема выхода из строя танков Т-34 и КВ в 1941 году носили массовый характер. Поясняю: Т-34 и КВ на 1941 год были очень "сырыми" и имели массу дефектов.
В этом смысл этой очень короткой статьи.
На ВИФе ругани много, но никто (и Вы в том числе) не смогли привести хоть
один пример значительного, удачного боя Т-34 или КВ в 1941 году !
Это печальный факт, но это факт.
Приводите примеры и не сотрясайте воздух !

От более 1500 шт. новейших Т-34 и КВ (на начало войны) было удивительно мало толка в 1941 году. Результат плачевен: немцы подбили или захватили 14079 танков за лето-осень 1941 года.
Причин этой катастрофы много.
Но, повторяю специально для Вас: в столь ужасном результате повинно, в том числе, ужасное качество танков Т-34 и КВ в 1941 году.
Качество этих танков удалось улучшить только к 1943 году.

Вот эта статья: http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm

Явно мой залп не достиг цели.
Без основы не помогут и академии быть хорошим генералом-адмиралом. Основы для офицеров давали военные училища - 5 лет в погонах рядовых - в них формировали ту самую основу, паралельно с высшим образованием (представьте себе 5 лет срочной службы с допполнительными обязанностями студентов - сейчас такого нет, одни "военные институты").
Плеяда советских генералов в большинстве своем прошли школу царской службы, унтер-офицерства, фронт против сильнейшего противника того времени - немцев. После февраля 1917 года они такого военного основопологающего образования получить не могли (помните приказ №1!?). Курсы и академии давали им образование, но не то, что и сейчас называется "военной косточкой". Вы, наверное, не можете понять о каких "основах" я говорю?!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Основы чего так помогли Жукову, Коневу и др.? На курсах унтеров царской армии рассказывали:
а) о тактике прорыва укрепленных линий обороны?
б) о тактике штурмовых групп?
в) о принципах действий танковых войск и авиации?
г) о взаимодействии родов войск?
д) о принципах снабжения
е) о планировании маршей
д) о планировании наступлений силами дивизий/армий/фронтов?
и о многом многом другом???

Старшина 2-й статьи может руководить боем РК "Москва"? Он знает порядок действия в КУГ?

Чему могли учить унтеров царской армии??? Командовать отделением... и не более. Это командир низшего звена и никаких знаний у умений у него нет.

И как раз после февраля, вернее октября 1917г. многие и многие краскомы (красные командиры) будучи в царской армии унтерами или рядовыми могли и получали необходимые знания для выполнения задач более высокого уровня - командовать полками, дивизиями и тд. Про курсы "Выстрел", к примеру, слышали? А о том, что академия ГШ так и продолжала работать на большевиков?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Да, тяжко. Как же Вам объяснить!? В основе любого настоящего военного есть нечто, что составляет его "костяк", чего уже никогда из него не вырубишь: знание основ военной службы, понимание необходимости выполнения уставов, понимание роли и значения рядового (солдата, сержента, лейтенанта, майора, даже капитаны 1 ранга бывают "рядового состава"), особое отношение к словам "долг", "честь", "достоинство". Хотел продолжить объяснения, но, думаю, достаточно. Постарайтесь понять то время - иначе - какой же Вы историк.
В наши времена со всем этим было сложнее. Ещё раз процитирую А.Покровского: ""Офицерская честь" - павший афоризм, а слова "человеческое достоинство" - вызывают у офицеров дикий хохот, так смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг говорят о любви."

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

А я вот Вас очень понимаю. Респект.

Жаль, что так мало офицеров понимающих эту истину, а то бы не было ситуации, при которой
призывники косят от армии как от чумы.

Уважаемый Warman.
Вы им ничего не объясните, люди начитавшиеся исторической литературы мнят себя кадровыми военными.
Не спорьте, все равно ничего не изменить.
Другой вопрос, что при огромном проценте солдат, сержантов и молодых офицеров не желающих подписывать ВТОРОЙ контракт это число увеличится еще больше, ибо нет гарантии, что через 5-7 лет они не пойдут по стопам старших товарищей (кто сказал, что 1 мнл. предел? почему не 300 тыс.?). А начинать лучше раньше.
Гражданину Савилову можно сказать одно - в арбатском округе никому на яйца не наступили - там люди все уже при гражданском деле. Спите спокойно или читайте сторическую литературу - у Вас это получается.

_________________
Best regards!

Да, пожалуй. Если Вас, уважаемый Савилов В.Н. мои посты заинтересовали, то готов продолжить в личке. Возможно Ваши теоретические знания я бы мог подкрепить практическим опытом военного дела и реальной службы советского и постсоветского периода.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Ага, а кадровые военные считают, что только курсы унтеров сделали маршалами Конева, Жукова и т.д. Кадровым военным говорят, что только опыт службы на разных должностях и обучение в серьезных ВУЗах - академиях делают вчерашних унтеров военноначальниками. Кадровым военным говорят... а они считают, что унтеровского ( лейтенантского) образования вполне хватает для командования кораблями, дивизиями и фронтами... И главный аргумент кадровых - фу, "пиджак", что ты там понимаешь...



Ага, то то стреляются бойцы Арбатского округа... ответственные за распределение военного жилья. То-то вой стоит в прессе и в инете о дураке-"мебельщике". Вон, кричат ( один Шурыгин чего стоит, весь инет захламил своими статьями)дескать когда начались события 08.08.08 г. ГОУ переезжало... кошмар, до Сердюкова не могли дозвониться... Вах, вах.. ни кто не командовал... Кошмар!!! Вот только забывают, что в 1994г. никто не переезжал никуда, что армией командовал не "мебельщик", а Паша-мерседес... и что? Влипли в 1-ю Чеченскую по самые не балуйся. За штурм Грозного я бы вообще всем яйца пооткручивал... начиная от майора и заканчивая Пашей Грачевым. Или в 1999г. когда "чехи" в Дагестан вторгались... опять же и генерал рулил армией, а не "мебельщик" и ГОУ никуда не перезжал... и что? А ничего... со всей России по батальону собирали народ... даже населению оружие пораздавали.

А про "мебельщика" могу сказать например вот что - командир "Миража" обучается в академии, но после "морского боя" не смотря на то, что ему нужно было ехать на учебу никто не отпускал с корабля и замену не давали. А вот когда Дубик набравшись смелости или наглости напрямую обратился к Сердюкову при личной встрече дабы тот помог разрешить вопрос, так для Дубика срочненько выделили самолет и нашли замену... Вот такой вот он, "мебельщик" и вот такое оно... кадровое командование.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"