Sevastopol.info

Подарок к НГ для участников исторической ветки. С наступающим!

якут из якутии писал(а):

На первом фото дествительно подрыв 35 Береговой Батареи,монументальная фотография!,это не Евпатория.Вверху на фото отчетливо вырисовывается Казачья бухта,с круглым островком,островком святого климента,на островке сейчас установлен памятник морскому десанту.Клубы пыли от взрыва образуют большую площадь,видно,взрыв подземный.

Вы явно ошибаетесь.
Взрывали не батарею, а две бронебашни. Подрыв был очент локальным
Взрывали ночью- после полуночи. Никаких фото с самолета быть не могло априори.
На фото- скорее всего момент авиаудара по данному району. И скорее всего это 28 июня-01 июля.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

На фото- скорее всего момент авиаудара по данному району. И скорее всего это 28 июня-01 июля.

Поддержу, но фото не позднее 30июня, т.к. позже этот район был буквально усеян сотнями единиц различной техники, и тысячами людей на обрывах и под, чего на фото не наблюдается.
Насчёт подрыва батареи нашими, однозначно нет, на фото немецкий авиаудар.

якут из якутии писал(а):

.Написано, что Севастополь,есть другая фота с этим зданием, - в одном случае также написали, что это Севастополь, в другом, - Евпатория.Перелопатил фоты, по Евпатории, Керчи, Феодосии и Симфа, до революционные и на ВОВ, такого здания нет.Так где сделаны эти снимки?

КМК - это один из немногих сохранившихся домов начала 20века (1901г. постройки), нынешняя ул.Ленина-41
http://images.sevstar.net/images/252596 ... 237393.jpg
http://images.sevstar.net/images/632188 ... 608782.jpg

волга-волга
Дом очень похож, но не он, мне кажется.

Несколько севастопольских фото с бельгийского сайта. Остальные по ссылке в альбоме. Размер маленький

волга-волга писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

На фото- скорее всего момент авиаудара по данному району. И скорее всего это 28 июня-01 июля.

Поддержу, но фото не позднее 30июня, т.к. позже этот район был буквально усеян сотнями единиц различной техники, и тысячами людей на обрывах и под, чего на фото не наблюдается.

Юра, ну какая там "усеянность"?
Погляди, в первом сообщении на этой странице фото района ХМ от 01.07.42г. И где там именно "усеянность"? Фото окресностей именно 35-й как раз и не позволяет сделать вывод о том что там скапливалась некая техника.

Некая "усеянность" могла быть в районе лже 35-й ББ, т.к. там "тусили" тыловики.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

фото района ХМ от 01.07.42г. И где там именно "усеянность"? Фото окресностей именно 35-й как раз и не позволяет сделать вывод о том что там скапливалась некая техника.

Ответ на это дал бы снимок 2. или 3.07.42г. где бы можно было сравнить их с 1июля на наличие техники, т.к. на снимках конца июля, когда на 35батарею прибыла делегация нем.коммандования и союзников, хорошо просматривается многочисленная брошенная техника.
Фото 1июля сделано вероятно рано утром самолётом-разведчиком, для уяснения дальнейших действий немцев, и к обеду-вечеру ситуация поменялась, т.к. после ночного убытия "избранных", в район батареи подошли значительные массы людей и техники.
И опять же, в правом углу снимка большой пустой грот, который после 30июня, просто обязан был быть набит людьми, т.к. по воспоминаниям именно под батареей, под обрывом находились сотни, если не тысячи людей

волга-волга писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

фото района ХМ от 01.07.42г. И где там именно "усеянность"? Фото окресностей именно 35-й как раз и не позволяет сделать вывод о том что там скапливалась некая техника.

Ответ на это дал бы снимок 2. или 3.07.42г. где бы можно было сравнить их с 1июля на наличие техники, т.к. на снимках конца июля, когда на 35батарею прибыла делегация нем.коммандования и союзников, хорошо просматривается многочисленная брошенная техника.

Юра, многочисленная это по твоему сколько?
10, 20, 50 или 100?

Для информации, на 01.06.42г. СОР имел 1822 грузовых автомобиля, 207- легковых а/м, более 100 автобусов, 260 срецмашин и 241 трактор. Да и 78 мотоциклов до кучи..
Так что погляди на имеющиеся фото еще раз подумай насчет "многочисленности" техники на Х. п/ве.

А насчет техники при прибытии делегации... так когда бессноватый вместу с дучей посещали Брестскую крепость.. техники советской там тожн было много... посвезенной с окрестностей Бреста и района.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

фото района ХМ от 01.07.42г. И где там именно "усеянность"? Фото окресностей именно 35-й как раз и не позволяет сделать вывод о том что там скапливалась некая техника.

На фото пленные на п/о Херсонес. Только в ''растр'' далеко не широкоугольного объектива ''Лейки'' попало более десятка единиц а/тр-та.
Не в тему: по-моему еще небыло

старикъ писал(а):

На фото пленные на п/о Херсонес. Только в ''растр'' далеко не широкоугольного объектива ''Лейки'' попало более десятка единиц а/тр-та.

И? Из 2,5 тысяч автотранспорта СОРа для Вас "более десятка" ну прямо таки "усеянность техникой"?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Почему то нигде нет июльских фото ложной 35 ББ, где "засеянность" нашей брошенной техники, возможно превосходила район Голубой бухты, и даже та техника, что видна на обрывах, не отражает истинной картины, т.к. под обрывами лежало такое же, или большее колличество техники. Восспоминаний как её массово сбрасывали, чтобы не досталось немцам, предостаточно.

Действительно, весь оставшийся а/т стягивался в р-н 35ББ. Шоферы согласно инструкциям подручными средствами, как могли уничтожали матчасть дабы ''не доставалась врагу''. Но доказывать что-либо СВН не имеет смысла, т.к. он остается верным своей установке ''преуменьшить масштаб'' трагедии, дабы...Впрочем не будем по новой, уже надоело. Ибо все всем давно понятно

старикъ писал(а):

Действительно, весь оставшийся а/т стягивался в р-н 35ББ. Шоферы согласно инструкциям подручными средствами, как могли уничтожали матчасть дабы ''не доставалась врагу''.

Ага, нано-лазером и растворителем молекул...

Некой массы "техники" не наблюдается ни на фото, ни в живую. Да-да, вживую: ни на дне море в районе батареи, ни при проведении землянных работ на самой батареи при строительстве комплекса. Ах да, останки одной "полуторки" типа нашли перед входом.

Но доказывать что-либо СВН не имеет смысла, т.к. он остается верным своей установке ''преуменьшить масштаб'' трагедии, дабы...Впрочем не будем по новой, уже надоело. Ибо все всем давно понятно

Да-да, "адвокат дьявола" (с.)

Вместо "посыпания головы пеплом", лучше бы, тезка, вопрос изучали...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Некой массы "техники" не наблюдается ни на фото, ни в живую. Да-да, вживую: ни на дне море в районе батареи, ни при проведении землянных работ на самой батареи при строительстве комплекса. Ах да, останки одной "полуторки" типа нашли перед входом.

Да-да, "адвокат дьявола" (с.)
С уважением, Владимир

Каков ''диавол'' таков и ''адвокат''-полноте кокетничать.
Немецких тоже ''вживую'' не было-ни на аэродроме, ни под обрывами? Верю-Верю: Вы там были ''в живую'', Вы ныряли, Вы копали...
Вот интересно, в материалах LIV AK , XXX AK ни разу не встречали в сводках количество захваченного а/тр-та? Так куда ж он делси? А-а! Понятно: ''Весь а/т вакуировался, согласно заявления СовИнформбюро от 4.07.42!''
Канешна, брошенных полуторок было куда меньше чем всяких Ханомагов, Боргвардов и Штайров, оставленных там же, ''но потом''. Это вполне в логике событий: немецкое командование организованно пыталось эвакуировать армию, в отличие от Советского: кои командиры, оседлав авто, помчались ''по назначению'', а ''сермяжная пяхота'' на своих двоих пошла шукать ''отцов-командиров''. Опосля, ''трофейные команды'' растащили по разнарядке, все что было ''на ходу''- к приезду известной ''делегации на экскурсию'', на Херсонесе только металлолом и оставался. Один хороший шторм-и от полуторки с фанерной кабиной под обрывом только рама и останется... Или Вы тоже не ''видели'', что машины сталкивали под обрыв? Очевидцам верить не будем? ''Ведь они такие тенденциозные...'', правда?
Ню-ню...
Так о чем спор-то, ''коллега''?

Блин, читаю ваш спор, и не понимаю, о чём спорите... "много техники", "мало техники"? Суть в чём?

Савилов В.Н. писал(а):

Некой массы "техники" не наблюдается ни на фото, ни в живую. Да-да, вживую: ни на дне море в районе батареи, ни при проведении землянных работ на самой батареи при строительстве комплекса.

Володя, подьедь как нибудь хотя бы в 8 бальный шторм на обрыв Голубой бухты, и поймёшь, что шторм раскатавший набережную Приморского бульвара лет 7 назад, это лёгкий летний бриз. В осенние шторма часто происходит обрушение карнизов обрыва на всём побережье, да и люди техникой помогают сбивая нависающие глыбы. Так вот, все эти многотонные скалы, за год-два, волны разбивают чуть ли не в щебёнку. А что будет с несчастной полуторой за такое время?
В 80-е годы я сам лично видел под водой, на всём побережье от Автобата до Х.маяка многочисленный тяжёлый железный хлам потерявший очертания(моторы, мосты, редуктора и пр.), и это через 45 лет, а что творилось в 42г.?
ПыСы
про земляные работы и технику, я ваще не понял. Что там на батарее танк должны были откапать? И это там где почвы 10см. а дальше камень-скала.
А вот мысль, о том что к приезду "экскурсантов" в конце июля 42, гансы трудолюбиво натащили ото всюду техники, и раскидали её по маршруту следования, вполне логична. Уж больно хотелось показать туркам, японцам, болгарам и прочим атташе, всю мощь тевтонского меча, даже путём "потёмкинских деревень"
ИМХО.
Кстати столь упорная, многократная зачистка именно района 35 ББ, от остатков наших войск, производилась видимо в предверии посещения батареи союзниками. На других участках побережья отдельные бойцы до августа досиживали, а может и более.

Ребят, че спорите? Технику тащить не нужно было. Ее там было ВАЛОМ. Почти целый танковый батальон там стоял (ну насчет батальона соврал, но рота 125 ОТБ там была) Почти во всех воспоминаниях указано, что весь берег от Стрелецкой был уставлен брошенной техникой. На 35-ю начальство пешком пришло? А это без малого 266 машин... Вот лишь бы поспорить

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Дык как тут нам, сермяжным, разобраццо: один Историк говорит ''валом'', бо нарративные источники свидетельствуют...
Другой: ничего не было, бо ''официальных докУментов'', нет описи, печатей и виз командующего!
Кому верить? )))

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Ребят, че спорите? Технику тащить не нужно было. Ее там было ВАЛОМ. Почти целый танковый батальон там стоял (ну насчет батальона соврал, но рота 125 ОТБ там была)

Вот зря Вы "танчики" затронули....

125-й ОТБ имел к вечеру 30.06. аж..2 танка на ходу.
81-й ОТБ имея аж 8 танков весь день отражал атаки в направлениях Коммуна, х. Отрадный. В боях потеряно 3 танка.

К исходу 30.06. оба танковых батальона получили команду на совместнын действия и с боями в течении 01.07. отходили на рубежи Камышовая бухта. Потери за 01.07- 2 танка.
02.07. батальоны опять с боями отходили на рубеж Казачья бухта. 81-й отб потерял последние 4 танка. 125-й ОТБ с оставшимся 1 танком дрался в районе 35-ББ.
Часть личного состава 81-го отб-9 человек смогли эвакуироваться.
03.07.42г. командир 125-го ОТБ майор Чистобаев имея 1 танк и 15 снарядов вступили в бой. Дальнейшая судьба не известна.

Поэтому кто там у Александра Валерьевича стоял типа ажно цельным батальоном (или ротой) истории не известно.


И мы не спорим, мы выясняем... Кого-то устраивает эмоциональная характеристика брошенной техники - "валом". А кто-то, кто имеет инфо о кол-ве техники в СОРе данное "количество" мягко говоря напрягает. Вот ну просто интересно - "валом" от 2,7 тыс. это все же сколько будет?

Это как сМайданом... кто-то верит в "сотни тысяч", а то и миллионы, а кто-то все же пытается от эмоций перейти к логике и математике.

Почти во всех воспоминаниях указано, что весь берег от Стрелецкой был уставлен брошенной техникой. На 35-ю начальство пешком пришло? А это без малого 266 машин... Вот лишь бы поспорить

Историю изучают и эмоциональным оценкам и типа "характеристикам" в ней не место.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Я приводил ранее воспоминания бойцов и командиров 125-го ОТБ На берег пришли 7 танков (и они есть на фото), отписки "смывшихся" меня мало волнуют, пусть даже на них стоит печать (Старый принцип: Больше бумаги -чище ж-а). В "Отчете по обороне Севастополя" тоже много чего написано. Меня интересуют не документы, а факты. Кстати в документах немецкого 57-го охранного полка указано, что у батареи захвачено 7 танков, из которых 5 на ходу(так, ради интереса).

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Кстати в документах немецкого 57-го охранного полка указано, что у батареи захвачено 7 танков, из которых 5 на ходу(так, ради интереса).

Какого-какого полка?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

57-го, 213-й охранной дивизии А кто, по-вашему, вел зачистку 35-й ББ? А? А откуда родился 213-й конный эскадрон, не в курсе?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Подскажите, кто знает, что за штука на фото? Интересно. Это Крым.

Бумажный рулон.

Скорей всего газетная бумага.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым