Sevastopol.info

DUSTik
Спасибо, но ваши предположения делают ваш пост абсолютно бесполезным.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

[URL=http://i-google.com/][IMG]http://f16.google.com/org/24a4f03c93f9 ... 617430.jpg[/IMG][[url=http://i-google.com/][/url]/URL]Все, что смогли с товарищем, отдавая долг памяти!

_________________
...есть город, который я вижу во сне..

Уважаемый al-ef!
Спасибо, место опознано. Это Керчь, Воинское мемориальное кладбище.
С уважением.

Поздравляю нашу уважаемую Kostochka с блестящей защитой в магистратуре в Москве! Тема диплома "Военный некрополь Севастополя как источник исторической информации" вызвала неподдельный интерес у членов комиссии, слушали "раскрыв рты". Аня была названа "уже состоявшимся ученым", что вызывает гордость и радость. Анечка, ты-ЛУЧШАЯ!

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Попалась в руки книга Коваленко А.И. "Некрополи Севастополя". Про судьбу французского кладбища после Великой Отечественной как-то невнятно сказано. Из текста создается впечатление, что кладбище было в войну разрушено и то немногое, что осталось в 1982 году снесли. Вспомнил, что и лет 10 назад, когда готовились к юбилею и несколько облагородили территорию (давно там не был не знаю что сейчас), то была стыдливая табличка, что кладбище разрушено в годы войны.
Но это полуправда. Году так в 1980, когда мне было 10 лет, у нас была дача на 5-м км. И я с друзьями ходил на французское кладбище. Подробности забылись, но точно помню, что по территории были склепа, много. Каменные, но крыш у них не было, да и стен почти тоже. Но сохранились полки. А на них лежали кости, кости, много костей. И ни одного черепа. Наверное растащили на сувениры. Посредине кладбища стоял склеп пирамидальный. В стене пролом и отверстие вниз.
Тогда казалось, что все это вечно и еще успеется прийти и посмотреть. Знал бы взял фотоаппарат (тогда уже снимал на Киев 4).
И еще помню, как позже с родителями с автобуса идем на дачу, а на пригорке где кладбище экскаваторы ковшами грузят в самосвалы.
Жаль, это можно было теперь восстановить, а не писать стыдливые таблички и устанавливать одинокие надгробные камни.

Это Коваленко целиком из старого Шавшина взял.
А Шавшин писал об английском, французском и прочих некрополях иностранных захватчиков - давно, при советской власти, и по-другому написать не мог.
Он мягко обтекал эту тему, типа "кладбище сильно пострадало в годы войны".
Но если найти в сети Гурковича "Французское военное кладбище в Севастополе и его смотритель Жозеф Равве", то там много понятно становится.
Да и английское и итальянское - погибли отнюдь не в годы войны.
Просто Коваленко преследовал цель сделать крупный обзор - и это у него получилось -однако с упором на всякие там сакральные смыслы и прочее. А реальность он не перепроверял - задачи у него такой не стояло. Реальность и сакральность несколько разные по сути:)))

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Ну да бог с ним, с Коваленко. Я хотел вспомнить, что там видел. Оказывается совсем немного. Может кто-то помнит больше?

Я хотел вспомнить, что там видел.

Откуда же я знала, что у вас тут рефлексия:)))
Моя мама помнит больше.
Мне, увы, возраст не позволяет.
А чем вам воспоминания сына смотрителя не подходят у Гурковича?
Или хотите каких-то дополнительных "помнит больше"?
Тут еще Прекс отписывался в каком-то году про французское, было интересно, по поиску может выйдет.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Kostochka писал(а):

Но если найти в сети Гурковича "Французское военное кладбище в Севастополе и его смотритель Жозеф Равве", то там много понятно становится.

Его можно найти и на первой странице этой темы. Общая планировка довоенного кладбища видна на снимках аэрофотосъемки 42 года

на котором видно, что уже 17 мая 42 ряд поврежден один склеп, справа от входа. По Гурковичу это произошло летом 42, ну Бог с ним: май тоже считается летним месяцем.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Ясно, что он умер, смотритель, там воспоминания его сына.

но чем это может помочь?

А в чем помощь-то нужна?
Речь же шла о воспоминаниях. Ну вспомнит кто-то больше склепов, кто-то меньше, кто-то один череп, кто-то не видел их, и что?
Фоток, кроме растиражированных, все равно нет больше.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Таки я ошибся (не первый раз) снимок относится к 4.08.43г. Но это доказывает что ФК в войну сохранилось практически полностью, т.к. наши этот район тоже не бомбили, а обелиск хороший ориентир для авиации и бомбить его никому не имело смысла. Значит камень склепов "осел" на близлежащих фазендах. Я тоже помню в средине 70-х ходил с бабушкой на могилу деда и видел руины ФК, но внутрь не заглядывал

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Кожугетович не устаёт радовать...
"По решению министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу в Севастополе будет создан военный мемориальный комплекс "Пантеон", предназначенный для увековечения памяти погибших в годы Великой Отечественной войны и локальных воинах при выполнении военного и служебного долга", - рассказал генерал Булгаков.
Он отметил, что Минобороны укажет всестороннюю поддержку как на этапе строительства мемориала, так и в дальнейшем. По его словам, севастопольские партизаны предложили создать комплекс на месте мемориального кладбища советских воинов рядом с поселком Дергачи. Там погребены участники обороны и освобождения Севастополя, 17 Героев Советского Союза, юные партизаны, командиры, ветераны Великой Отечественной войны.
Булгаков добавил, что Минобороны восстановит справедливость в отношении воинских захоронений в Крыму - их все предстоит отремонтировать и привести в надлежащий вид. Военное ведомство не оставит без внимания и немецкие захоронения и продолжит выполнять все взятые на себя обязательства согласно соответствующему межправительственному соглашению, добавил генерал."

волга-волга
Рядом это где?На автодроме, или в сосничках, давно превратившихся в помойки?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

По поводу этой новости на Форпосте такая срачевня пошла))) Ветеранов лучше поддержите, хватит нам 35й батареи.... много пузырей на воде, а толку никакого))

DUSTik писал(а):

Рядом это где?На автодроме, или в сосничках, давно превратившихся в помойки?

Пока это один из проектов, не факт, что именно там построят, хотя по мне место вполне достойное.

enot писал(а):

По поводу этой новости на Форпосте такая срачевня пошла))) Ветеранов лучше поддержите, хватит нам 35й батареи.... много пузырей на воде, а толку никакого))

Форпост увы превратился в клоаку, где "стая товарищей" разорвёт в клочья любые начинания.
ИМХО.
Даже если просто все кладбища подлатают, уже "ура" будет, а если и уходящие в заоблачные дали проекты воплотят, то ваще "ку" три раза...
Посмотрим, что выйдет из этого атракциона невиданной щедрости.

Королёк писал(а):

Тотлебен сам завещал себя похоронить на Братском, как завещали Хрулёв и Горчаков.

Не было такого завещания.

Баглей утверждает, что на Братском кладбище похоронено 127583 человека.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Уважаемые коллеги!
С глубоким интересом прочёл весь раздел форума. Понимаю, что многое не сохранилось. Возможно кто-то встречал на старом Севастопольском кладбище такую эпитафию: « За Царём служба не пропадёт». Конец 19 века.
С глубоким уважением и надеждой.

Подскажите, как называется кладбище на улице паршина и кто там похоронен?

Относится к городскому кладбищу (часть его по району), похоронены жители города Севастополя.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Уважаемые форумчане! Может кто что-то знает о полковнике Шаце (Шацъ или Шатцъ) Александре Федоровиче?
Годы жизни: 27.08.1795 - 23.05.1861. Похоронен на Братском не далеко от Горчакова. В Крымскую мог быть подполковником (предположительно).

Влад М М
возможно это он (прапорщик грен.полка), в котором начинал службу вместе с братом, Николаем. В этом случае, к фамилии Шац следует приставка фон-, из чего следует, что братья были в родстве с императорской фамилией (их отец, Федор Федорович фон-Шац был сводным братом Марии Федоровны, супруги Павла 1). Гв.капитан Николай Федорович фон-Шац ум.17.02.1851 в возрасте 59л7м (похоронен на СПБ Новодевичьем кладбище (судя по всему это было 8-ое захоронение на новом тогда кладбище!)). Наследственное имение Русско-Высоцкое, жалованное их отцу и где была похоронена их мать,Варвара Николаевна урожд. Аксакова ум.7.10.1808г (и перешедшее, вопреки традициям не старшему сыну Николаю, а младшему Александру в 1827 г.) было продано в 1841 г. Более подробно о предках можно узнать здесь, а вот о потомках ничего не известно.

PS. А фото надгробия и приблизительное место его расположения не выложите?
Вот еще из: Пажи за 185 лет : биографии и портреты бывших пажей с 1711 по 1896 г. / собрал и издал О. фон Фрейман.
Фридрихсгамн : Тип. Акц. о-ва, 1894-1897. - [8], IV, 952 с. : ил. ; с.177
(1812 г) ШАЦЪ 1(?!), АЛЕКСАНДРЪ ФЕОДОРОВИЧЪ, - въ Лейбъ-Гренадерскій полкъ прапорщикомъ; уволенъ полковникомъ 12 Марта 1821 года.
Так что в Крымской войне он не участвовал в дейст.армии, да и не мог в силу возраста...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак 2У
Благодарю за внимание и сведения, но это другой А. Ф. Шац.
Фото здесь выкладывать не умею, надгробие можно посмотреть на форуме "Севастополь в фотографии: 2-я пол. XIX - нач. XX в" выложил ai - ef от 24 января 2013 (стр 7) viewtopic.php?f=27&start=150&t=473895
Сейчас остатки надгробия ниже уровня земли: откопали, сфотографировали и вновь скрыли от глаз. Хотелось бы как-то могилу обозначить. Эпитафия из Чернобаева: "Полковникъ Александръ федоровичъ Шатцъ, р. 27 авг. 1895 г. ск. 23 мая 1861 г." Дата рождения ошибочна, видимо 1795 г.

Влад М М писал(а):

другой А. Ф. Шац.

Что значит другой? Другой бывают разные. У вас есть иные сведения? Ссылка на описание никак не катит, т.к. ее автор не видел памятника воочию. Подозреваю, что запись была скопирована со списка из церковной книги (отсюда и 1895, т.к. в книгах год ставили двумя последними цифрами и для лиц родившихся на рубеже эпох такая ошибка не редка). Поэтому и нет собственно эпитафии. Немецкую фамилию Schatz следует по правилам транскрипции читать как Шац (как Max Otto von Stierlitz мы читаем как фон-Штирлиц, а не вон-Штирлитц). Далее: здесь надпись "Полковникъ Александръ Федоровичъ Шатцъ, р. 27 авг. 1895 г. ск. 23 мая 1861 г." состоит максимум из 6 строк, а на фото их 8. Да и качество такое, что нельзя даже понять на каком языке надпись. Лично я не увидел там "фиты", с которой в то время писали Федорович. Так что нет никаких доказательств, что на снимке именно тот памятник. Если залив фото вызывает трудности, то хоть опишите увиденное (материал, размеры, форма, повреждения, следы изломов и их характер). Честно говоря, по вашему первоначальному посту я сделал вывод, что вы нашли колонну, каким-то образом поднятую при реставрации часовни Михаила Черниговского и очень тому обрадовался.
Я еще раз внимательно пересмотрел все доступные списки чиновников и армейских чинов конца 1840-х никакого Шаца или Шатца в них нет! И это не "Иванов", чтобы быть его полным тезкой, да еще иметь тот же чин и годы жизни. Да и 59-60 лет это перебор для штаб-офицера, даже для военного времени. По биогр.справочнику Горчаков умер 19 мая 1861. Шац спустя 4 дня. Возможно их соседство случайно, а может и нет.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Найден только фундамент надгробия ниже уровня земли на 10 - 15 см.
Расположение строк на колонне по фото приведенному ai - ef:
Здесь по...
Полков...
Александр..
ША...
род...
27 Авгус...
уме...
23 Ма...
Что вполне соответствует эпитафии из Чернопятова, кроме верхней строки, им (Чернопятовым) упущенной.
Учитывая достаточное количество ошибок в иных эпитафиях Чернопятова вполне можно допустить рождение Шаца в 1795, тем более что умереть раньше рождения невозможно (1896 - 1861).
То, что пока не удалось найти обсуждаемого Шаца, еще не значит, что он не жил в указанные годы.

Добавлено спустя 1 час 7 секунд:
C. Пономарев, рассказавший о Братском кладбище в сентябре 1868 года. пишет:
"Вот, почти у подножiя могилы князя, подъ мраморной колонной, лежитъ полковн. А. Ф. Шацъ, скончавшiйся въ 1861 году"
Стр. 26. "Всероссийская усыпальница. (Церковь Святителя Николая и кладбище севастопольскихъ героевъ). Киевъ. Въ типографiи Кiево-Печерскiя Лавры. 1869 г.

Господа старые форумчане...мне бы узнать...есть ли какие сведения в Севастополе по захоронениям братьев Патаниоти...