Sevastopol.info

если честно, не знаю. Но думаю кто-нибудь да подскажет.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Желающим глубоко постигнуть особенности строительства херсонесских стен, учить матчасть:

Гриневич К.Э. СТЕНЫ ХЕРСОНЕСА ТАВРИЧЕСКОГО. Подстенный склеп № 1012 и ворота Херсонеса, открытые в 1899 году = ХЕРСОНЕССКИЙ СБОРНИК. I / Херсонесский музей. Главнаука Наркомпроса РСФСР. - Выпуск I. - Севастополь: Издание Херсонесского музея, 1926. - 72 c., ил. (1926)

ХЕРСОНЕССКИЙ СБОРНИК. II = BULLETIN DU MUSÉE D’ÉTAT DE CHERSONÈSE TAURIQUE № 2 / Государственный Херсонесский музей: Под общей редакцией директора Херсонесского музея К.Э. Гриневича. - Выпуск II. - Севастополь: Издание Херсонесского музея, 1927. - 296 c., ил. ( 1927 )

Гриневич К.Э. Стены Херсонеса Таврического. Часть III // ХЕРСОНЕССКИЙ СБОРНИК. V: Материалы по истории Херсонеса Таврического / Министерство культуры УССР; Херсонесский государственный историко-археологический музей. - Выпуск V. - Симферополь: Крымиздат, 1959. - С. 75 -115

Антонова И.А. Юго-восточный участок оборонительных стен Херсонеса. Проблемы датировки// ХЕРСОНЕССКИЙ СБОРНИК. VII. - Выпуск 7. - Севастополь: Ахтиар, 1996. - С. 101-131

Успехов!

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

нашел книгу:
К. Э. Гриневич.
Стены Херсонеса Таврического.
http://annales.info/krym/hersones/hsb5_grin.htm
изучаю. И вот там я наткнулся на одну интересную фразу.
Древние инженеры продумали с большой тщательностью способ постройки стены. Вегеций, например, говорит: «А для того, чтобы никак нельзя было разбить стену, ее строят так: на расстоянии 20 футов4) внутри (т. е. друг от друга) строят две стены. Затем землею, извлеченной из рвов, заполняют промежуток между ними и уплотняют ее трамбовками... Стена, ставшая более прочной благодаря земляной засыпке, не может быть разбита никаким тараном, а если как-нибудь случайно будут разрушены камни, то нападающим будет [78] противостоять вместо стены масса земли, плотно забитой между стенами» (IV, 3).5)
В Херсонесе это правило засыпки стен землею почти всюду соблюдено, однако в некоторых местах античная стена имеет еще каменную забутовку на глине.
Это получается, что камни лежат только впереди и сзади стены, а между ними земля?

Древнегреческие стены Херсонеса сложены из тщательно отесанных плит местного твердого известняка желтовато-серого цвета, так называемого сарматского яруса. Плиты доставлялись на строительство приблизительно отделанными, и более тщательная пригонка камней производилась на месте, поэтому до сих пор мы находим на скале многочисленные отёски.
вот что такое отёски, автор не поясняет, но может быть отёсками называются вот эти самые выступы, которые меня заинтересовали?

Всюду, кроме кладки «логом и тычком» на куртине 19, мы видим средние лицевые части камней необработанными, и только с трех сторон стесаны кромки. По объяснению специалистов-архитекторов П. И. Голландского и Б. Н. Засыпкина перед нами определенный технический прием: края зеркала стесывают для наилучшей пригонки плиты. Верхняя часть края не так нужна, не нужны и средние части зеркала. По-настоящему, конечно, они должны быть стесаны (как на ядре башни Зенона), но в силу ряда причин, прежде всего стоимости этой дополнительной работы, последняя так и осталась невыполненной. Предположение, что эти русты могли сделать поверхность стены более устойчивой к ударам таранов, ни на чем не основано.
то есть некоторые исследователи предполагали что вот такая рустовка(так называются эти выступы) делала стену более устойчивой к ударам тарана.

Поэтому строитель должен был озаботиться спуском дождевых и других вод, так как стена являлась для них искусственной преградой.
не исключено, что желоб, идущий вниз, скорее всего служил для слива сточных вод с вершины стены.

Вдоль стены внизу был проложен водосток, сделанный из каменных, точно обработанных плит, поставленных стоймя. Через определенные промежутки в стене устраивался водослив. Имеются следы трех водосливов, проходящих под стеной. Они изображены на фотографиях стены.
да так и есть, вот фото 1929 года, где отмечены водосливы, один из них очень напоминает наш на фотографии.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

По объяснению специалистов-архитекторов П. И. Голландского и Б. Н. Засыпкина перед нами определенный технический прием: края зеркала стесывают для наилучшей пригонки плиты. Верхняя часть края не так нужна, не нужны и средние части зеркала. По-настоящему, конечно, они должны быть стесаны (как на ядре башни Зенона), но в силу ряда причин, прежде всего стоимости этой дополнительной работы, последняя так и осталась невыполненной.

Ну так вот и ответ. Или как?

Сегодня снова был на Херсонесе изучал оборонительную стену.
И увидел еще несколько любопытных моментов:
в городских воротах есть выемка, ну канавка левее это для опускания решетки-катаракты, а вот справа от неё идет выступ немного вперед, только для чего он нужен, ведь в крепостных стенах ничего не делали просто так.



но что самое интересное, точно такой же выступ находится в нескольких метрах от этого выступа, но в глубине ворот.



это одна сторона ворот, но самое интересное, что на другой стороне ворот оказались точно такие же выступы, причем друг напротив друга.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

а вот где мог быть такой заборчик?



Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
и куда делась лестница по которой Николай выбирается из склепа?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Заборчик скорей всего, разделял территорию заповедника и монастыря.После революции, заборчик снесли, присоединив земли монастыря к заповеднику.
Хоть и не по Херсонесу, но всё равно интересно.
http://pantikapei.ru/arxeologicheskie-r ... godov.html

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Данный участок забора проходил возле античных ворот, в аккурат в том месте, где сейчас главный вход в Херсонес. А лестницу разобрали, но вот когда точно неизвестно, да это собственно не важно.

там нет таких высоких руин

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/040 ... 443af0.jpg

Хотелось бы узнать, что за строение было раскопано в южном районе Херсонеса, и точное местонахождение, если конечно сохранилось до наших дней и небыло засыпано. Также заинтересовали квадратные шурфы по бокам раскопа, что это?

Знатоки, а подскажите по какой причине значительная часть Херсонеса оказалась под землей? Гуляя по улицам можно заметить, что здания почти целиком засыпаны. Те что раскопаны, создается впечатление, что их строили под землю. Улицы располагаются намного ниже нынешнего уровня. И это даже не один метр, в некоторых местах 2 а то и 3, на глазок, метров.
Просто интересно по какой причине город, расположенный на берегу моря в горной, фактически, местности оказался засыпанным? Я не силен в истории Херсонеса, но насколько я помню в средние века в нем еще жили люди, значит не так много лет прошло с тех пор как он стал необитаем.

Alexander_Sevas писал(а):

по какой причине значительная часть Херсонеса оказалась под землей?

1) накопление мусора в результате человеческой деятельности;
2) перенос частиц грунта ветром;
3) естественное накопление органических веществ в почве (например, в результате гниения листьев);
4) осаждение космической пыли.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Вот на этом фото мне кажется, что уровень пляжа это реальный уровень городища, все остальное засыпано землей. И это при условии что часть города уже находится под водой.

О каком естественном засыпании землей может идти речь, если город начали откапывать уже в 1827 году, а последний набег был в 1399 году. До 15 века здесь жили люди.
То есть получается город естественным путем ушел под землю за каких нибудь пару сотен лет. Мне это кажется несколько необычным. То есть ветра наносили грунт, но не сдували...

Опять же интересно, почему Владимирский собор ориентирован не по сторонам света. Остов античного храма, который находится возле собора ориентирован так же как и собор. Хорошо видно в гугл карте, вид со спутника

Пару лет назад купил дом, построенный до 1917-го года, думаю, что половина камней при его строительстве бралась с Херсонеса.

Alexander_Sevas
Даже в Севастополе вы можете видеть старые дома, "вросшие" в землю, с окнами первого этажа на уровне ног. Уровень земли со временем поднимается.
А в Херсонесе, то, что вы видите, это, в основном, подвалы зданий. На центральной улице сохранилась каменная вымостка - это и есть "нулевой" уровень.

Кстати о ветре и грунте. Интересно как это происходит в Балаклаве. Северная часть Крепостной горы обрастает землёй, а южная (где выход из бухты) постоянно обнажается, вся в черепках, гвоздях и пр.

Обратите внимание на ворота возле центрального входа в Херсонес. В аккурат над античными воротами располагается калитка, но уже средневекового периода. Т.е. "засыпание" землей происходило еще при жизни города. Потоки дождевой воды, стекающие с горки (район "Дельфина") постоянно наносили грунт. Этот грунт постоянно угрожал порту, который располагался в Карантинной бухте. Таким образом, можно сделать вывод, что крепостная стена на этом участке одновременно служила неким препятствием потокам грунта. Именно этим можно объяснить лучшую сохранность крепостной стены на этом участке. Для сравнения Вы можете оценить состояние крепостной стены на участке возле "Солнечного".

_________________
С уважением, Александр.

Это с учетом того, что в начале становления г. Севастополя, была развернута широкомасштабная компания по добычи камня, т.е. перевозки камня из Херсонеса на строительство города (напрягаться то не надо, камень уже был обработан), что привело к уничтожению фактически последних лет истории жизни Херсонеса, благо, брали то, что было видно на поверхности.

Туалет в Херсонесе сложен в том же стиле, что и руины вокруг.


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

diofant1 писал(а):

Это с учетом того, что в начале становления г. Севастополя, была развернута широкомасштабная компания по добычи камня, т.е. перевозки камня из Херсонеса на строительство города (напрягаться то не надо, камень уже был обработан), что привело к уничтожению фактически последних лет истории жизни Херсонеса, благо, брали то, что было видно на поверхности.

Я была в Херсонесе примерно в 2000-2001 году, руин не было, и камней тоже не видно было. Потом стали отстраивать руины, если можно так выразиться, и настроили довольно много, интересно, из чего? Камни на месте копают, или привезли?

Мэгги писал(а):

Я была в Херсонесе примерно в 2000-2001 году, руин не было, и камней тоже не видно было. Потом стали отстраивать руины, если можно так выразиться, и настроили довольно много, интересно, из чего? Камни на месте копают, или привезли?

Мэгги, камни копаем на месте, а если не хватает (обычно - в конце года), то привозим. Скоро отстроим все руины, приезжайте, будет, что посмотреть!


PS А вот туалет сломали зачем-то. Теперь только - в море.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Люси писал(а):

Мэгги, камни копаем на месте, а если не хватает (обычно - в конце года), то привозим. Скоро отстроим все руины, приезжайте, будет, что посмотреть!
PS А вот туалет сломали зачем-то. Теперь только - в море.

жаль, каноничный был туалет
да, я судя по фото в 2009 была

Было бы не плохо создать проект "Херсонес в 3D" на основе имеющихся уже данных.

diofant1 писал(а):

Было бы не плохо создать проект "Херсонес в 3D" на основе имеющихся уже данных.

diofant1
Может возьметесь, так сказать на общественных началах, взвалите на себя этот почетный труд на благо потомков??? Ну чертежи оного туалета (начать надо именно с него!) в городском архиве найдем!!!
Так как?

_________________
Бороться, искать, найти и ... перепрятать!

Труд конечно титанический, но я давно хотел создать такую модель. Надо будет подумать

пардон за оффтоп, не нашёл более подходящей темы - кто подскажет хороший источник информации о херсонесской хоре, с хорошей, подробной картой?
Я погуглил и кое-что разумеется нашёл, но не густо (к примеру в одной статье описываются некие участки/наделы №25 и 26, но нет карты с нумерацией участков, и остаётся только догадываться о каких усадьбах речь).

_________________
...Не буду ниспровергать демократического строя, и не дозволю этого предающему и ниспровергающему... (с) присяга граждан Херсонеса

Посмотри книгу В.М. Зубарь Хора Херсонеса таврического на Гераклейском полуострове (история раскопок и некоторые итоги) 2007 года издания