Sevastopol.info

волга-волга
Вероятно, речь может быть идти о частичном перезахоронении.Может ли захоронение считаться полноценным, если от человека осталась одна нога, или перезахороненные останки, могут не принадлежать человеку, на могиле которого будет установлен памятник?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Это ничего Мартыновом, есть памятник Кедринскому,, что в а на Коммунаров его типа могила?И где он на самом деле?Или не там, и не там его нет?

Начальнику инженерных войск, полковнику Кедринскому Г.П., с могилой "повезло", т.к. он был похоронен почти на месте случайной гибели в Цыганской балке(миномётный обстрел)

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

DUSTik писал(а):

Вероятно, речь может быть идти о частичном перезахоронении

Это получается, что останки героя можно растащить на десяток могил?(место рождения, гибели, учёбы и т.д.), прям как мощи "святых старцев"?

Я переписывалась с внучкой Кедринского, он физически перезахоронен на Коммунаров.
Напр., по поводу Вилора Чекмака на Дергачах мнения разделились.
Лезинский в книге писал, что он опознан по ремню, как-то так, и реально перезахоронен. Подтверждает это и сейчас. Родственники (современные) уверены, что он в могиле, опираясь на какие-то воспоминания матери и пр..
Однако сотрудники НМГОиОС (современные) утверждают, что опознание по ремню фейк и в могиле Вилора никого нет. Это если опираясь на документы и пр. Родственники подумывают об эксгумации, но вряд ли решатся на нее.
Остальное для меня тоже загадка.
Я не могу понять термин "символическое перезахоронение".
И смысл термина от меня ускользает.
Могу понять "устройство кенотафа", "открытие памятника".
Но так пишет не абы кто, а в рукописи пишет Шавшин, в ту пору еще и зав.отделом охраны памятников.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Вот ещё пример "символического перезахоронения", хотя здесь смысл этих слов, по-моему, понятен. В 1975 году была "перенесена" на Братское кладбище могила мичмана И.П.Мессера, находившаяся до этого на пл.Восставших. Планировалось сделать это нормально, без символизма, но в конце 1974-го при ремонте площади памятник Мессеру был уничтожен (хотя и не мешал ремонтным работам).

_________________
http://sev-transport.info

Palm3R
Читала у того же Шавшина, что прах Мессера перенесен не был. То есть о переносе могилы речи не идет.
А теперь получается, что и памятник перенесен не был? Была изготовлена копия?
Даже не знаю, как это перезахоронение назвать.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Памятник был установлен новый по чертежам "Гипрограда".

_________________
http://sev-transport.info

Кенотафы на Братском могли подогнать по виду под памятник Есиповичу. Так был памятник на могиле Мессера, всем знакомое фото. А таким сделали, как и кап.2-го ранга Коцебу.. Есипович был похоронен на Михайловском кладбище, но памятник перенесли, хоть и без креста.

_________________
...есть город, который я вижу во сне..

Kostochka писал(а):

Я не могу понять термин "символическое перезахоронение". И смысл термина от меня ускользает.Могу понять "устройство кенотафа", "открытие памятника".

Абсолютно с Вами согласен ! Если на кладбище был установлен кенотаф , то так и надо писать , тем более я например никаких проблем в этом не вижу .....Но странное выражение " условное захоронение " ? если , например , человека разорвало на части артснарядом или ивиабомбой , то нормальные люди устанавливают памятник на месте гибели - и тогда это понятно всем (ведь не приходит никому в голову мысль сказать , нарпимер , что на Малахове Кургане "условное захоронение" адм. Корнилова ?!
Но идиотизм "условное перезахоронение" - это шедевр , который наводит на мысль , что в условной могиле ваааааще никого и ничего нет ! Тогда к чему все эти УСЛОВНОСТИ ! К условной могиле так и хочется добавить : условно скорбим , условно помним ......

PREX писал(а):

-Юный разведчик 7 бригады морской пехоты Валерий Волков (1929-1942). 16 марта 1964 г. совершено символическое перезахоронение.

Ибо такового Валерика не было в природе.

_________________
За нашу Победу!

al-ef
Во, здорово, получается третья смысловая итерация.
1)Символическое 2)перезахоронение человека, еще и 3)никогда не существовавшего.
Ну жизнь длинна, ее как-то надо, видимо, заполнять...

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

al-ef писал(а):

Ибо такового Валерика не было в природе.

А откуда ветер дует не поделитесь?
Меня например тоже терзали сомнения насчёт пионера-морпеха-разведчика-редактора и т.д. В.Волкова... Уж больно лубочный персонаж...

Kostochka писал(а):

Ну жизнь длинна, ее как-то надо, видимо, заполнять...

У чиновников нет альтернативы.

волга-волга писал(а):

Меня например тоже терзали сомнения насчёт пионера-морпеха-разведчика-редактора и т.д. В.Волкова... Уж больно лубочный персонаж...

Немного:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=10220764

_________________
За нашу Победу!

Будучи на прошлой неделе в Севастополе получил информацию о погребенных в 1950-60-х гг на кладбище в Инкермане.

При этом, где находилось это кладбище - не ведаю...

Может быть, это маленькое кладбище у поселка Октябрьский? Между ним и пос. 3-го Гидроузла.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=44.58 ... 1&z=16&m=b

Знаю кладбище в Инкермане около Каламиты-там действительно есть захоронения этого времени.

al-ef писал(а):

Будучи на прошлой неделе в Севастополе получил информацию о погребенных в 1950-60-х гг на кладбище в Инкермане.При этом, где находилось это кладбище - не ведаю...

В принципе все посёлки пригорода Севастополя имели(некоторые и до сих пор) свои небольшие кладбища,так что и пос. Октябрьский и бывшие Гайтаны(за Каламитой) подходят к Вашему вопросу об Инкерманском кладбище.

Друзья, недели через три размещу в этой теме алфавит захоронений. Тогда будет ясно, по какому некрополю документы обретены. Спасибо!

Пишет Вам Владимир Бунаков.
Мне 80 лет . Хочется передать своим детям и внукам историю нашей семьи.
Мой прадед вице-адмирал Спицкий Александр Макарович был градоначальником г Севастополя 1902-1905г
Мой дед капитан 1 ранга Веселовский Владимир Васильевич был женат на дочери Спицкого А.М. Елизавете Александровне. Моя мать Веселовская Лидия Владимировна является их дочерью.
Ну а я, естественно, правнук.
До 1990-1995г искать таких родственников было невозможно. Позже мои почтовые письма возвращали "в связи с отсутствием адресата"
Все последние годы Спицкий жил в Севастополе.
У меня есть фотография покойного А.М.Спицкого с почетно-траурным караулом.
Вот и всё, что мне известно.
Поиски могил остальных родственников, конечно, не дадут результата.
Может быть, захоронение Спицкого уцелело...

Друзья, не слышал ли кто-то про Спицкого больше, чем в гугле?
Вот нашла, кто был его предшественник и после него кто был:

11.02.1902- 8.07.1902 Хвостов Николай Николаевич градоначальник
8.07.1902- .11.1905 Спицкий Александр Макарович градоначальник
11.11.1905-15.11.1905 восстание моряков гарнизона города и рабочих
7.11.1905-25.04.1906 Рогуля Евгений Петрович градоначальник

Восстание явно повлияло.
Нашла.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

_________________
Архитектура - выразительница нравов. (Оноре де Бальзак)
Не надо улиц переименовывать, постройте новые и назовите. (Андрей Вознесенский)

ЦСКА
Спасибо!
Уже дата рождения такая точная. Ну а дату смерти, видимо, никто не знает.
Место - скорее всего на Старом похоронили. Только в каком году.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Kostochka писал(а):

Место - скорее всего на Старом похоронили. Только в каком году.

По выявленным документам - среди погребенных не значится.

_________________
За нашу Победу!

al-ef
Спасибо. Но куда-то же его похоронили.
***

Анна, добрый день еще раз!
Мы узнали, что А.М. Спицкий умер в 1911 году.
Может это как то поможет Вам.
С уважением,
Владимир Бунаков

Вот и есть вторая дата!
Итак, 1846-1911. Шестьдесят пять лет.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Здравствуйте уважаемые участники форума. Попалась открытка издательства "Планета" 1971 - Крым. На фото могилы. Очень похожи на могилы героев обороны Севастополя 1854-1855. Думаю, что это Братское кладбище. Прав ли я?

https://pastvu.com/_p/a/n/6/4/n648wkpsn04th5mhe7.jpg

С уважением,
Андрей

friday_13 писал(а):

Здравствуйте уважаемые участники форума. Попалась открытка издательства "Планета" 1971 - Крым. На фото могилы. Очень похожи на могилы героев обороны Севастополя 1854-1855. Думаю, что это Братское кладбище. Прав ли я?

Это не севастопольское Братское кладбище 1854-1855 гг.

_________________
За нашу Победу!

Спицкий мог быть похоронен, кроме кладбища на Пожарова, еще :на Михайловском, на Старосеверном, в Симфе, в Николаеве, или скорей всего, у себя на родине.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)