Sevastopol.info

Сверим часы, господа.

Подразумевается все сразу, а именно:

- кто и как сейчас думает
- кто во что верит
- кто во что хочет верить
- кто считает, что так и только так должно быть

Ответ: Ни в 2017, ни в каком другом году ЧФ РФ не покинет свой дом, свою главную базу - Севастополь.

Не понял приведенной ссылки. При чем тут Украина?

Да потому как все кругом подбираются к цветущей Россие(в частности хохлы и евреи см.выше) и хотят чтобы они жили плохо.И под этим видом они(Путин с бригадой) пытаются свой клюв совать повсюду-хотят быть значимыми(как американцы).Вот и любовь к ним потом такая же как к американцам!!!

Товарищи россияне-севастопольцы, ну так вот случилось, что в 1954 году Крым был передан Украинской ССР, которой в 1991 г. посчасливилось стать независимым государством, как и России. И абсолютно нормальным есть желание НЕ иметь на территории своего государства военизированных формирований. И я хотел бы уточнить, что это не только желиние "марианеток" дядя Сэма, а желание все-таки большинства украинского народа. Другой вопрос, что такое для вас украинский народ? Читая комментарии, я в кой раз убедился, что "братский союз" - это всего-навсего красивый слова, за которыми кроются скорее интересы имперской России (что мало кто и скрывает тут), чем украинца, который знает, что такое украинская культура и что это не "фантастика" (прямо, как в рекламе сыра "Хохланд). И масло все-таки подливают с восточной стороны, в том числе и РПЦ, которая должна себя отождествлять с Телом Господним на земле, а не с проимперским идеологическим фундаментализмом,я сказал бы, единения всех славянских православных народов. Вчера посмотрел передачу "Русский взгляд", тема которой - судьба ЧФ. Там присутствовали неглупые люди, я бы сказал, российская интеллигенция (политолого Дугин, писатель Михаил Веллер), и все как один твердили про необходимость абсолютного единства всех частей бывшей Российской империи, и не только Крыма. Но Крым пока что украинский, и ЧФ - все еще военнизированное формирование. Ждем-с с нетерпением политической "воли" России? А что делать украинцам? Снова готовится к гражданской войне? НАТО - эт еще вилами по воде писано. Но как сказал, Михаил Веллер, любая здраво мыслящая страна, будь она на месте Украины, стремилась бы на Запад. Или снова повторить историю и совершить еще один акт деноминации украинского этноса. Слава Богу, прошлые так и не свершились окончательно. Товариш __а__с, да, не всех успел пересрелять Сталин, да, есть в Украине иные, не ваши, герои. И это не обязательно УПА, кроме нее сущестововало масса военнизированных формирований, которые боролись с чумой,
идущей по знаменем, очень похожим на ваш аватар, и с другими оккупантами.
А кто знает, что во время присяги командующих (не всех, конечно) ВМС после развала СССР на верность Украине, здание, где проходило это мероприятие, штурмовал российский спецназ. И дошло до того, что были стычки на кортиках.
Россия без Севастополя как базы ЧФ не сущестувует, как думают многие. Интересно, что и Украина без Крыма недолго просуществует.

Товарищ Атман, тут юзер Якут недавно выкладывал карты голосования последних лет на Украине. Вы уверены, что это - единая страна по составу людей и их мнению? Ну и что народ Украины един и может быть описан одним понятием?..



А трупы есть? Нет? Могилы? Воспоминания? Как же нет их сейчас-то, а?

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Абсолютно разные сферы, если сравнивать с выборами.
Жертв, к счастью, не было.

Почему? точно так же будут разниться и результаты опросов по флоту... Нет единства в стране Украине.



Атман, как это?.. Спецназ был, столкновения были, а жертв не было. То ли не спецназ, то ли не столкновения, то ли что-то не складывается! Кстати, у Майдана потом стоял тот же спецназ или другой?

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Атман, я устал каждому все еще раз растолковывать. Почитайте форум. Я вам выскажу некое обобщенное мнение:
"В определенный момент люди не то, чтобы отказались от хороших отношений с Киевом, они скорее разочаровались в самой возможности их установления. К этому привела безмозглая политика киева.
И в такой ситуации, как говорится, "табачок врозь" и коль так, то все по-справедливости. Если бы была другая аура наших отношений, другой контекст, то тогда, полагаю, существенно меньше было бы тех, кто выступал бы за возвращение Севастополя несмотря ни на что."

Так что не надо кривить душой. Тут все очень хорошо понимают откуда ветер дует, что было первично, а что выдумано и иллюзорно. И события 90-х тут тоже хорошо помнят.

Есть мнение севастопольцев и крымчан, оно будет много радикальнее. Эти земли русские по духу и никогда не станут принадлежать враждебному государству. Любая попытка использовать эти земли против России приводит к многократному росту радикальный антиукраинских настроений. Если Россия захочет подхватить эту волну, то НИЧТО не удержит Крым в составе украины.

Не нужно отвечать сразу за всех.У москвы духу не хватит подхватить эту волну.Вы наверно думаете что действительно такие страшные?Если вы тов.россияне и были когда-то страшные то только в составе СССР.Только вы не забывайте что мы тоже оттуда и весь ваш радикализм до одного места потому как знаем что за этим стоит

Я здесь новичок, внимательно прочитал тему как человек посторонний (живу в Казахстане) выражу общественное мнение знакомых людей (а тему бурно обсуждают на просторах СНГ), что Крым все-таки российский, при всем уважении к украинцам. Действительно случилось так, что Крым был отдан Украине, но при этом подразумевалось что Союз у нас Нерушимый. Затем еще один такой же горе - политик решил не мелочиться и отдать эту "мелочь" незалежной Украйне. Сейчас, когда к руководству Россией пришли совсем другие люди, они пытаются исправить допущенные прежним руководством ошибки, и это вполне нормально, также нормально как и то что Украина пытается удержать свалившиеся ей "на халяву" территории. Или тут кто-то думает что Ющенко с Тимошенко скажут мол, нате, забирайте. Чтобы восстановить историческую справедливость потребуется не один год, а может и десяток лет, и сейчас битва за Крым только в самом начале, и ЧФ играет в этом конфликте определяющую роль. Это понимают как российские политики, так и украинские. Все понимают, что если бы Украина не стремилась бы так разорвать свои кровные узы с Россией путем стремления в НАТО, то и вопрос по Крыму вряд ли встал бы так остро. С уважением к обоим сторонам - просто сторонний наблюдатель.

И что будет если все сейчас начнут восстанавливать историческую справедливость?Ведь у россии имеются тоже территории мягко говоря исторически не русские.Крым вообще нужно будет отдать туркам(См.выше).

Что будет что будет. Крым станет русским и все тут. Вышвырнут вас за милую душу. Приедешь разбираться, погибнешь. Мы на своей земле. Россия не останется в стороне и будет воосстановлена историческая справедливость. А если Россия нас сдаст, то значит будем тут подыхать, в своей родной земле. Нам отступать некуда. Здесь умирали наши предки, здесь погибнем и мы. Наша очередь держать 3-ю оборону.
Так что пока идет война ползучими методами, но она идет. Это очевидно всем. Пойдет другими методами, ну значит так тому и быть. Никто этого не хочет. Война с большой буквы это плохо, ужасно, страшно и горько, но выбора у нас нет. Вернуть чужое все-равно рано или поздно придется.
Нет и не будет украинского Крыма по сути, как нет и по существу единой украины. Одни наши братья украинцы, другие враги. Но все кто приедет в Крым воевать будут считаться окупантами. Увы, война есть война. Увы, время упущено и столкновения действительно братских народов не избежать.

В общих чертах расклад такой. Посмотрим чего дальше будет и не закончатся ли у политиков мирные средства.

Голосовать за понравившегося кандидата и иметь на своей территории военизированное чужое ("даже" российское) формирование - это абсолютно разные вещи.
Крым есть российский на 65-70% - это два. Опять-таки, про историческую справедливость говорить нужно, имея некоторые познания в истории. Где-то дух российский, где-то татарский, а где-то просто-напросто античный - это три. Это если говорить про Крым вообще. Севастополь не нужно отождествлять с Крымом, это неверно.
"Единение братских народов" - это говорят граждане державы с имперскими амбициями, к тому же, не отрицая этого. Трудно и отрицать разделение россиянами украинцев на друзей, которые запрещают открывать детский учебные учреждения с украинским языком преподавания (Донецкая область), отказываются от своей РОДной культуры и т.д. (янычары - слыхали про таких?), и врагов, которые из последних сил пытаются восстановить культурное наследие и возрадить его, имея на это абсолютное моральное право. 17% россиян (а не 17 млн, как определил Путин) - тут все ясно.
Про флот я уже все сказал.

Вообще-то Россия Крым ЗАВОЕВАЛА, а не получила благодаря левым политикам типа Хрущева и Ельцина, также как кстати и Калининград, и поэтому издалека Крым видится именно российским. И о каком кутльтурном возрождении говорят украинцы, если в Крыму украинским языком то никто никогда не владел.

Вообще-то еще рано обсуждать вопрос "покинет - не покинет". Договор не будет продлен - покинет, будет продлен - не покинет. Только, похоже, что к 2017 г. от флота мало что останется. Ну, флотилия... К тому же Украина станет членом НАТО - значит договор не будет продлен. Позиция Украины по этому вопросу однозначная - продлен не будет. Просто зная манеру русских "выводить" войска с десяток лет, Украина заранее предупреждает "готовтесь". Чего вопли-то поднимать? Готовтесь потихоньку.
Севастополь как ВМБ утратил свое значение еще со Второй мировой войны. Реально он нужен только адмиралам как курорт - вот и цепляются за него

Вообще-то еще можно вспомнить что за Севастополь,Москву,Киев и т.д и т.п воевали не только русские.Если по справедливости то и Кенисберг Курилы и т.д и т.п можно было бы деребанить по братски(по справедливости),до маразма все это доходит. Наверное в мире не существует страны к которой нельзя предъявить какие-либо территориальные претензии. Все кругом за что-то воевали и отвоевывали.ВСЕМ можно что-то предъявить.А левых политиков(к нашему стыду)выбирали мы вместе.Как быстро мы все забываем!Где тогда была патриотическая Россия?Там где и националистическая Украина!

Не переживай,я тебе сала вышлю!Мы земляков в беде не оставим. А там гляди к 2017-му Россия раньше Украины в НАТО вступит,будем плечом к плечу обороняться,врага найдем-американцы помогут(они в этом деле молодцы).

Бородатий, прошу притримати... AdmEdited. Искаверканный русский язык.

***, Наса, лишний раз убеждаюсь: взрослый человек, а городишь такую херню, что на голову не налазит! Ты что, дебил?! Кто с тобой, ***, воевать пойдет рядом то?! Дядька мой из Североморска/ Волгограда войной на меня пойдет?! Или я на него с АК попрусь?! Ты про себя пишиш: мы тут живем.... Да ты, видимо, в Москве своей сидишь и нихера кроме шовинистских басней отдельной групки сослуживцев не знаешь и знать не хочешь!
ИМХО, дурак, ты Наса.

Я правильно понимаю - Вы считаете, что большинство украинцев против нахождения ЧФ в Севастополе?? На основании чего? А самое главное - как Вы считаете, если нарисовать карту такого распределения мнений географически - как она будет располагаться? Я все к вопросу о единстве страны Украины.



Только что писал Мыши... Нам не дано предугадать, кто будет править в 2017 на Украине. Вектор политики кране изменчив, и не этим политикам решать вопросы на девять лет вперёд.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Не флот базируется в Севастополе, в неком городе, который есть на карте мира, а сам город является неотъемлемой частью флота. Вот почему выводить флот в 17-м, в 20-м, 27-м году некуда — раз. Нельзя -два. И незачем - три.
Из киева этого не видно, ну так это ваши прблемы.

Вообще-то необходимо вспомнить что страна которая воевала за эти территории называлась РОССИЯ а позже Советский Союз, правопреемником которого является опять же Россия. Но ни под каким соусом в этом списке не значится и не может значиться Украина. И почему это интересено когда несколько говнюков собираются в Беловежской пущи Россия должна делиться своими территориями? Очень обидно что в результате недальновидной политики коммунистов к разным новым государствам отошло много истинно русских территорий. Кроме Крыма это еще целый ряд областей на Украине, в Казахстане, в Молдавии, Белоруссии и т.д.

Во всех украинских учебниках истории изображена практически одна и та же карта этнических территорий: Украину с восточной и юго-восточной стороны окружают этничнеские земли украинцев, то есть те земли, где испокон веков жили украинцы - эт и Стародубщина (кусок Брянской области), и Курщина, область и половина Белгородской области. Кубань тоже не забывают, как правило. Не говоря уже про восточную Украину. Другой вопрос, когда у нас появились гости, разговаривающие на ином языке (Маркс), - представители российского этноса. Так что попрошу быть покомпитентнее со словом "исконно". Извините за офтоп, задолбали Михыилы777. Про Крым как про "исконно" российские земли можно говорить только взирая на то, что там 65-70% россиян в среднем на СЕГОДНЯ. И то..

А вот, что пишут у них...

http://kartina-ua.info/index.phtml?art_ ... ction=view

А я смотрю в Суммах сильно интересуются флотом...А насчёт 65-70% россиян в Крыму...так это,к сожалению, только морально к таковым могут отнести себя жители Крыма,т.к. в связи с получением паспортов после развала СССР всем присваивалось украинское гражданство,а стало быть юридически мы все тут украинцы,но духом народ русский!!! И,может быть вам это покажется странным,но большинство именно так и думает

Это была большая ошибка правительства в 1991г. дать всему населению украинские паспорта. А не сразу отправить на исконно русссъкие земли. Думаю, не все, конечно, но хоть кто-то против бы не был.

...а вот, что в России...

http://www.leus.sebastopol.ua/546/