Sevastopol.info

DUSTik писал(а):

Для Вас сэр, видимо будет большим открытием, но за аэродромом "Бельбек", начинаются военные аэродромы.

DUSTik писал(а):

Но это ближе к памятнику и Собачьей балке

Обращали ли Вы внимание на то, все ли воинские захоронения в Вашем регионе внесены в базу данных ОБД Мемориал? Может оказаться, что не все, и в этом нет ничего страшного - пополнения в базу данных вносятся постоянно. Но если в базе данных отсутствует целый район или крупное захоронение, то это уже тревожный признак -возможно, паспорт захоронения не был отправлен в Управление по увековечиванию, откуда он попадает на ОБД.
Существует миф о том, что на этот процесс невозможно повлиять. Это не так. Даже если список захоронений находится не в военкомате, а в гражданском архиве,(и такое бывает) местная администрация (глава местного органа самоуправления) обязан в соответствии с ФЗ 4292-1 от 1993 года такой паспорт составить. Обратите внимание - в военкомате воинские захоронения только ставятся на учёт, а ответственными за составление паспортов в конце концов являются местные органы власти.
Так, было выяснено, что из списка воинских захоронений выпал целый российский регион - Республика Ингушетия, сейчас совместно с администрацией Малгобекского и Назрановского района эта ситуация исправляется, и, заметьте, все это было организовано частным лицом. Главное - знать алгоритм.
Если Вы УВЕРЕНЫ, что вашего района, региона, крупного захоронения со списками погибших военнослужащих ЛЮБЫХ войн, начиная с Финской, нет на ОБД, Вы имеете полное право обратиться к главе местной власти с письмом с просьбой, опираясь на документы военкомата или ВЫЯВЛЕННЫЕ ВАМИ СПИСКИ В ГРАЖДАНСКИХ, МУНИЦИПАЛЬНЫХ архивах, такие списки составить.
Подготовленный паспорт отправляется ОБЫЧНОЙ (в смысле гражданской) почтой местным органом власти
по адресу:
Подготовленные паспорта должны быть отправлены заказной почтой по адресу:
119160, г. Москва, Фрунзенская наб., д. 22/2
Белоусова Наталья Валентиновна
Начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества

Виктор Тумаркин: Работа по составлению паспортов началась в 1991 году. А потом развалился Советский Союз. Получилось, что из ряда советских республик что-то передали. Белоруссия передала очень много. Украина передала кусочки. Латвия передала один Лиепайский район. Литва, Эстония, Молдавия не передали ничего к моменту развала СССР. Выяснилось, что даже в российских регионах было передано далеко не все. Во многих паспортах списки захороненных очень часто содержат просто инициалы, даже нет имени-отчества. Идентифицировать человека с распространенной фамилией по этому списку сложно. В то время, как в райвоенкоматы по месту захоронения приходили документы, карточки из военкоматов по месту призыва, идентифицирующие людей. Но в паспортах этого нет.

Можно ли на этом основании утверждать, что в военкоматах больше персональной информации, чем они включили в паспорта захоронений, отправленные в Министерство обороны?

Виктор Тумаркин: Беда в том, что я не могу сказать, какая информация есть сейчас в военкоматах. Это отдельный очень важный вопрос.

Резонно предположить, что паспорта захоронений составлялись по единой форме, утвержденной еще Минобороны СССР. А в ней никаких "отвлекающих" подробностей не предусмотрено. И военкоматы просто вынуждены были отсекать значительную часть персональной информации о погибших, которая у них была, и все прочие "частные" детали, связанные с конкретным захоронением…

Виктор Тумаркин: Повторю: я ничего не могу сказать о том, как составлялись эти паспорта. Мы получили их в готовом виде в Министерстве обороны - для ввода в ОБД. И можем анализировать лишь то, что имеем.

Наталья Белоусова:
Что касается паспортизации воинских захоронений - это серьезная болевая точка. С учетом того, как она проводилась в 90-е годы, сегодня нужно проводить ее заново. И этот вопрос мы намерены вынести на заседание рабочей группы российского оргкомитета "Победа". Хотим обсудить, как нам это сделать лучше, качественнее. Персональные данные по фамилиям вводятся, но этого недостаточно, чтобы понимать, сравнивать, сопоставлять данные и, как результат, сокращать число неизвестных в учтенных захоронениях. Мы планируем расширить круг источников и провести новую паспортизацию. О точных сроках ее проведения говорить сложно, но к 70-летию Победы это следовало бы сделать. Как минимум, для начала нужно усовершенствовать существующие формы паспортов и затем, через субъекты федерации, проводить основную работу.

Так или иначе у себя в России мы это сделаем. Но как быть с государствами Содружества? Надеюсь, нам поможет соглашение "Об увековечении памяти о мужестве и героизме народов государств-участников Содружества независимых государств в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", которое подписано в 2011 году главами восьми государств, но вступило в силу только после того, как его ратифицировали три государства, включая Россию.
Этим соглашением предполагается обмен данными и по воинским захоронениям, и персональными данными захороненных. Мы сейчас говорим о разных государствах, такова реальность. Но мы не сможем разделить лежащих в могилах солдат - россиян, украинцев, казахов. Это наши общие могилы. По этому соглашению предполагается, что ответственность за содержание захоронений, их паспортизацию будет нести государство, на территории которого наши общие советские захоронения находятся. Думаю, уже в ближайшее время страны, подписавшие и ратифицировавшие упомянутое соглашение (а это, помимо России, Армения, Белоруссия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Таджикистан и Украина) определят национальные уполномоченные органы, с которыми будет взаимодействовать наше управление. И один из первостепенных вопросов - паспортизация воинских захоронений в странах СНГ.

DUSTik писал(а):

Тех по списку, кто погиб в 1941/42гг. представленных Kostochka, в той могиле нет.У них другая братская.В могиле на берегу моря, только погибшие в апреле-мае 1944г. Это я вам, как человек иногда думающий головой, говорю.
пы.сы.
Или наоборот.В этой могиле только те, кто погиб в 41/42.Всё зависит от того, когда был установлен памятник, и когда на нём появилась уже не существующая табличка с именами.

DUSTik писал(а):

KostochkaВысота та же, что и памятника у моря. 2 км от Любимовки (её правобережной от р.Бельбек части)...Если узнавать, сколько там и кто лежит, нужны люди, служившие в этой в/ч в 70х-80х годах.Может обратиться к Филимонову Николаю, сможет ли он кого-нибудь найти, среди своих знакомых или соседей.

illexa26 писал(а):

Но наскоко я знаю погибший корабль это воинское захоронение.. подводный мемориал как бэ. Как они собираются этот статус обойти или им похрен вообще??

DUSTik писал(а):

А с выкипировкой вообще не понятка.Там, указано место захоронения людей, которые потом по документам оказались живы.С учётом того, что по документам они попали в плен, то никто их и хоронить не мог. Т.е. википировка составлялась неизвестно когда.Подбить же самоходку, могли в любом месте...

старикъ писал(а):

А в отношении памятника-целиком согласен с предложением, которое высказала уважаемаяKostochka

al-ef писал(а):

23.12.1941 г.79 ОСБ наступает в общем направлении кордон Мекензи № 1, Камышлы с задачей совместными действиями частей 25 сд и 388 сд уничтожить противника в р-не 90,0, 59,7, овладеть Безымянной высотой 500 метров С.В. 90,0, 59,7.
Из ЖБД 79 бригады морской пехоты.Далее по тексту: описание действий батальонов. С привязкой к высотам. Если представляет интерес для идентификации - могу завтра отсканировать и выложить.