Sevastopol.info

Опять съезд. Данные в студию! Александр, не крутитесь как вошь на гребешке, выкладывайте то, что есть у вас, для всех, как это делаю я. Точка.
Людям не интересны тайные знания для избранных, ну же... выкладывайте...
Вот так вот... от других требуете, а сами... Слабо?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

начинаются подковерные игры !
и кому на пользу такое ?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Опять съезд. Данные в студию! Александр, не крутитесь как вошь на гребешке, выкладывайте то, что есть у вас, для всех, как это делаю я. Точка.
Людям не интересны тайные знания для избранных, ну же... выкладывайте...
Вот так вот... от других требуете, а сами... Слабо?

Это вы, Александр, вместо обычного списка личного состава придумали некий сверх документ.
В моей копии документа из ЦВМА, на который вы сослались, сведений о калибрах и расположении - нет. Пример я привел.

Что выкладывали вы: не имеющие отношения к дискуссии копии материалов из музея ВС?...

Приведите все же цитату из ЦВМА, ф. 2094, оп. 0017268, д. 35, лл. 185-249.

Педикулезные же примеры смущают...

_________________
За нашу Победу!

Печально, что в такой теме кипят страсти и эхо дележки непонятно чего

ModgaHead
Перефразируя одни известные строки, - Бой идет не ради славы, а ради правды на земле.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Опять съезд. Данные в студию! Александр, не крутитесь как вошь на гребешке, выкладывайте то, что есть у вас, для всех, как это делаю я. Точка.
Людям не интересны тайные знания для избранных, ну же... выкладывайте...
Вот так вот... от других требуете, а сами... Слабо?

Александр Валерьевич, в Ваш адрес высказано сомнение в отношении Ваших утверждений насчет документа. Что Вас останавливает в предоставлении доказательств все же верности Ваших слов в отношении этого документа?
Докажите что все скажем так "сомнения" не имеют под собой почву. Там делов то на 2 минуты в Радикале- прикрепить к сообщению копию-лист спорного документа.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

DUSTik писал(а):

ModgaHead
Перефразируя одни известные строки, - Бой идет не ради славы, а ради правды на земле.

Я вполне допускаю, что моя копия неполная. И хотел бы видеть подтверждение этого моего предположения. Честно

_________________
За нашу Победу!

DUSTik
А вы бы тов.Правдолюбов выложили бы для всех полную версию карты с дотами, ту самую, кусок которой выложил Миша Viking, а то как-то нехорошо получается
al-ef
Саш я отлично понимаю, что приказа ты не видел, и уж тем более не фотокопировал (это очень дорого) твой расчет был только на то, что в кадровом приказе будут только кадры. Это почти правильно. Но я не просто так просил выложить страницу с 9-й батареей.

Коллеги, я приношу извинения за этот спор, но меня огорчает ситуация когда под видом спора идет выкачивание информации. Я тоже могу во многом высказать сомнения, и потребовать от оппонентов, ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения. Как выяснилось, они его представить не могут. Вот и от меня не требуйте.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Никогда не понимал коллекционирования для сэба, особенно информации. Если не выкладывают дармовую инфу, то по мне - это жмотство, закономерно перетекающее в жлобство. Что делать с доками, которые достались за мзду, каждый решает сам, в зависимости от количества в нём того и другого.
Предлагаю спорящим жмжлобам играть по правилам покера:
Есть док - цена такая. Не доверяющий, удваивает ставку и оба вскрываются. Бабки забирает хитрейший, а побеждаем все мы, получая инфу. Напоминаю - карточный долг - долг ЧЕСТИ, если у жмжл есть такое понятие.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Коллеги, я приношу извинения за этот спор, но меня огорчает ситуация когда под видом спора идет выкачивание информации.

Александр Валерьевич, Вы серьезно? Кто эти негодяи?

al-ef? Или я? Кто-то из нас составляет Вам конкуренцию в вопросе полевой фортификации СОРа? Отнимает Ваш хлеб? Или Ваши же соратники? Уж будьте добры, коль по Вашему мнению некоторые негодяи выкачивают с Вас информацию, то огласите весь список этих негодяев.

Я тоже могу во многом высказать сомнения, и потребовать от оппонентов, ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения. Как выяснилось, они его представить не могут. Вот и от меня не требуйте.

Все было бы так, если бы... не было неоднократных прецендентов по поводу Ваших "источников".
Далеко не самый последний форумчанин (и я уже не говорю что модератор в истор. разделе форума) попросил Вас уточнить достоверность Вашей информации, поскольку по его информации ( которая, как он же и уточнил, может быть не полной) Ваши данные не верны. Но на двух страницах Вы пытаетесь глупо и неумело съехать. Вы понимаете что в данной ситуации Ваша позиция только подтверждает выдвинутые к Вам вопросы?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

ALEKSANDR(ODISSEY)
Саша, у меня нет и не было никогда карты, кусочки которой выложил Викинг.А то что выложил Викинг, можно сказать, что ничего и не выложил.Потому как сайт хитрый, и скачать с него ничего не возможно.Как не кликай.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Вот это фото?

Вот добавил на фотохостинг (чи как он там завется)
http://google.com/view3/4570014/b366c88 ... c594cbb93/

enot
Ну и как эту картинку скачать(хотя речь была о другой карте, но всё-таки..)?Не закачать, а скачать?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Фрагмент сокращенной версии приказа (к сожалению весь документ пришлось переписывать полностью в рукопашную)




Здесь нет части информации, которая есть в оригинале, но как видите калибры есть даже здесь ...
Смотрел кальку в музее ВС с которой печатался вот этот ротапринт (и даже переснял на фото):

на кальке есть интересные особенности:
1. дот в районе ГРЭС не подписан, так же как как и дот на ул. Федоровская (в Любимовке)
2. цифра 14 на доте в Инкермане читается четко, зато на 42-м чертежник поставил хитрую загогулину вместо цифры (неудивительно, почему у Моргунова дот оказался 48-м). Загогулина похожа на 8 и 3 одновременно (но никак не 2).
3. дотов в районе Водоканала нет вообще
4. никаких дополнительных дотов (как у Моргунова) в районе 39-го нет. Есть только огневая преграда.
5. и.т.д.и.т.п.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Фрагмент сокращенной версии приказа (к сожалению весь документ пришлось переписывать полностью в рукопашную)

Саша, верно, это краткая выдержка из ЦВМА, ф. 2094, оп. 0017268, д. 35
При этом:
верхняя строчка - продолжение списка лс 4-й батареи: кф Красников Николай Кириллович - л. 208;
5-я батарея - лл. 205-207 (для дотов 22, 23, 24 калибр и в документе имеется);
6-я батарея - лл. 201-203.

В итоге: документ - переработанный список лс, но в основе его подлинный приказа Коменданта БО ГБ.
Заголовок его - не такой как в архивном документе.
В твоей копии - опущены все записи по командному составу и списки расчетов.

В самом приказе калибры обозначены в единичных случаях (собственно это видно и на твоем примере).
И самое главное: расположения ДОТОв и ДЗОТОв - в архивном документе нет.

_________________
За нашу Победу!

эээ.. а где же ДОТ№14? Его я чет-то не нашел.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

44-й, читается достаточно чётко(хоть максимальный размер картинки сделан всего 345Кб).Есть такая штука у компа, - экранная лупа, - попробуйте и сами увидите.В общем, как не крути, а 44-й это 44-й, а не 14-й.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

хм.. ну Единичку с Четверкой на такой карте перепутать - эт запросто!! А также Пятерку с Шестеркой и Восьмеркой.. Но, Я имел ввиду, где 14-й в списке а не на карте.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26
А в этом списке его и не должно быть.14-й был в 9 батарее, и следовательно на другой странице(которая здесь не представлена).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

14-й был в 9 батарее, и следовательно на другой странице(которая здесь не представлена).

9-я батарея (к-р л-т Рачковский Виктор Сигизмундович)- лл. 222-223.
В находящейся у меня копии выделены:
огневой взвод дотов (шесть дотов, нумерация отсутствует); командиры Оверчик, Королев Степан Васильевич, Богдан, Панов, Каплунов, Зинченко.

Карточка из гатчинской картотеки на врача этой батареи Филоненко О.Е.

_________________
За нашу Победу!

http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... start=1050 Deja-vu. Калька...14-й ДОТ. Поразительная сезонность в темах
Кстати, о Рачковском В.С.: был жив, возвратившись из плена :http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77414116 отправлен на спецпроверку. Участник и один из организаторов восстания военнопленных в концлагере Бухенвальд: .

Командиром бригады был я – Швецов С.С., комиссаром – Бердников С.А., командиром 1-го батальона – Лежнев (?) И.И., комиссаром – Меликов Г.П., командир 2-го батальона – Рачковский Виктор Сигизмундович и 3-го – Кирш (?) Евгений Эмильевич.

отсюда:http://kasly.su/Almanach_05_appendix_05.htm

в Севастополе появился новый памятник, созданный на частные средства ...
что бы там ни говорили о людях, их дела важнее слухов...

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

в Севастополе появился новый памятник, созданный на частные средства...

...такое впечатление, что и собственными руками. Не вижу повода для умиления. Зачем создавать новые "на частные средства" если разрушаются аутентичные, исторические, созданные "на народные"?...

Мда.. как говорил А.Покровский - у нас почему-то все памятники посвящены фаллическому символу.. а тут ещё и корявому символу.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

что бы там ни говорили о людях, их дела важнее слухов...

Не знаю ни этих людей, ни слухов о них.
Какое отношение к теме Доты, дзоты, батареи имеет ваше послание?

_________________
За нашу Победу!