Sevastopol.info

DUSTik писал(а):

Как и в названии балка Куриная.Здесь жили куры.

Тогда уж и Куликово поле привяжите к птицам куликам

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Тогда уж и Куликово поле привяжите к птицам куликам

Именно так и называли раньше улицы, поля, площади... Это сейчас имена присваивают. А раньше имя само всплывало, когда человек смотрел на поле, на котором водилось множество куликов (дергачей, кур... ). Даже в Москве. Площадь Сенная - где продавали сено, Теаотральная - где театр, Лубянская - где торговали в лубяных шалашах, Болотная - при разливах возникало болото, Калужская - отсюда вела дорога на Калугу... А уж куликово поле было почти в каждом городе, ибо везде раньше водились кулики. Это сейчас их всех уничтожили, как и дергачей. Теперь, если по старинке, то все площади можно называть собачьими, а улицы - вонючками.

Уважаемый Тео
Моя версия происхождения названия Куриная такая.Я надеюсь, Вы помните выражение:-Попал как кур в ощип?
"Нередко этот вариант фразеологизма, толкуется как вторичный по отношению к обороту "попасть как кур в ощип" ("во щи" возникло в результате переосмысления слова ощип, так называемой народной этимологией). Еще одна версия говорит о том, что выражение является искажением исходного сочетания "попасть как кур во щип", где кур - "самец дикой птицы семейства куриных" (тетерева, куропатки(а в нашем случае фазаны)), а щип (щап) - капкан для птиц.Здесь капканы и щи нас интересовать не должны, а интересует нас название "самец дикой птицы семейства куриных".Кроме того нередко местные жители называют фазанов, петухами, потому как они, такие же яркие и пестрые.Т.е. древний и современный фазан,-это все тот же кур.
Можно конечно возразить:-Что мол балка должна была называться Курная(с ударением на У).Но это только в том случае, если в балке водились только "самцы дикой птицы", без самок и приплода.Т.ч. получается, что Куриная будет в самый раз.Или Курыинская например.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Т.ч. получается, что Куриная будет в самый раз.

Уважаемый DUSTik
А вот ещё одно мнение: \\\Прежнее название бухты - Куриная, объясняют тем, что перед Крымской войной здесь находились провиантные склады с зерном, привлекавшие множество кур.\\\

Фазанов завезли в Крым из Средней Азии после войны 1941-1945г., в 50-х годах. Прижился, освоился, что мы и видим по сегодняшний день.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон
Тогда куропатки.
Серая куропатка вообще не перелетная птица; она водится от довольно северных широт до самых южных. Как в Финляндии и Вологодской губернии, так и в Крыму и в Закавказье куропатки проводят на местах лето и зиму; выводятся они везде, где живут. Но в то же время бесспорно, что осенью (обыкновенно в октябре и ноябре) очень часто выводки куропаток сбиваются в более крупные стаи (соединяются в стаю несколько выводков), и такие стаи передвигаются на юг. Это можно очень часто наблюдать на побережье Черного и Азовского морей, где осенью появляются куропатки в районах, в которых их не было летом. Это же наблюдается часто и в средней полосе России, где часто в районах, в которых в течение трех-четырех лет не находилось ни одной куропатки, неожиданно появляется их довольно значительное количество. Я это наблюдал в Крыму и в Черниговской губернии (около Конотопа в 1903 г. появилось довольно много куропаток, и держались они в этом районе три года, а затем они опять исчезли). Куропатки, попавшие в новые районы, обыкновенно в них оседают, весной гнездятся и образуют новые выводки. http://www.grwar.ru/library/Lukomsky/LK_007.html

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

И с названием какой птицы сочетаются по вашему дергачи?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Этимология названия Дергачи - ясна.
К примеру, в РГАДА хранится межевой план земли хутора жены подполковника Александры Спиридоновны Деркачевой.

_________________
За нашу Победу!

al-ef
А почему подполковника? К примеру в книге " У карты Севастополя" говорится о капитане Дергачеве.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

al-ef
А почему подполковника? К примеру в книге " У карты Севастополя" говорится о капитане Дергачеве.

К примеру, он мог стать и полковником и даже генералом. Не находите?)

_________________
За нашу Победу!

OM писал(а):

Состоял в гарнизоне Севастополя в1854–1855. Имел медаль «За защиту Севастополя в 1854 и 1855 годах». 09.07.1856 уволен от службы, в ноябре 1859 в отставке награжден следовавшим при отставке чином подполковника. Скончался 19.02.1876, похоронен на Севастопольском городском кладбище.

здесь говорится только о подполковнике, а не о полковнике.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam
В посте от 6 июля, и говорится о подполковнике.al-ef просто предположил, что с момента Севастопольской обороны и до своей кончины, капитан Дергачев, мог дослужиться и до полковника и до генерала(не говоря уже о подполковнике).Не капитаном же он умер.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

OM писал(а):

Состоял в гарнизоне Севастополя в1854–1855. Имел медаль «За защиту Севастополя в 1854 и 1855 годах». 09.07.1856 уволен от службы, в ноябре 1859 в отставке награжден следовавшим при отставке чином подполковника. Скончался 19.02.1876, похоронен на Севастопольском городском кладбище.

Вынужден с Вами согласится. Если он был уволен в 1856 году а подполковника получил уже в отставке в 1859, то до 1876, то есть года своей смерти мог стать и полковником. Генералом нет, а вот полковником мог. Генерала в отставке не давали, только на службе.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam
Глубокоуважаемый DUStik верно определил ход наших предположений. И главное, все эти орнитологические размышлизмы - вздор.

_________________
За нашу Победу!

Ну, может, не надо так рубить...? Может лучше направить в нужное русло? Человек интересуется историей все таки, что на сегодняшний день довольно редко...

CEVA100POLETS писал(а):

Ну, может, не надо так рубить...? Может лучше направить в нужное русло? Человек интересуется историей все таки, что на сегодняшний день довольно редко...

Не проблема, но все ж новоначальным историкам, читать темы форума сего надо с начала...

_________________
За нашу Победу!

Так все-таки, где же на Дергачах находились театр и мельница?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

А вот что меня смущает, как мог майор ходить на кораблях, у Дергачева тогда должно было бы быть флотское звание.
Судя по званию майор он должен был служить на берегу.

В российском флоте помимо собственно морских чинов служили и лица, носившие сухопутные воинские звания, - прапорщики, поручики, майоры и даже генералы.
Дело в том, что морские звания получали только выпускники Морского корпуса; лица, закончившие другие военные училища - например, Крондштадское штурманское училище, - выходили во флот прапорщиками, практически без надежды стать в будущем адмиралами. Не всегда имели морские чины корабельные артиллеристы и механики, не говоря уже о врачах и шкиперах. Притом, военные врачи долгое время считались не офицерами, а военными чиновниками, равно как и шкипера и другие держатели казённого (военного) имущества. Названия чинов у военных и статских (штатских) чиновников были одинаковыми, но в обиходе военных чиновников титуловали на военный лад. Так, например, Михаил Храбростин - старший врач крейсера "Варяг" во время памятного сражения - официально числился коллежским советником, однако сослуживцы называли его полковником, но никогда - капитаном I ранга...

Железняков писал(а):

Крондштадское штурманское училище, - выходили во флот прапорщиками,

Я даже сталкивался с тем что Ивана Батурина в некоторых документах называют прапорщик, а он был штурманом.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

К примеру в книге " У карты Севастополя" говорится о капитане Дергачеве.

Листая на досуге "У карты Севастополя" обнаружил лишь одно упоминание о Дергачеве (стр. 29).

И что поразительно - без всякого упоминания о его капитанстве...

_________________
За нашу Победу!

Железняков писал(а):

figarotam писал(а):

А вот что меня смущает, как мог майор ходить на кораблях, у Дергачева тогда должно было бы быть флотское звание.
Судя по званию майор он должен был служить на берегу.

В российском флоте помимо собственно морских чинов служили и лица, носившие сухопутные воинские звания, - прапорщики, поручики, майоры и даже генералы.
Дело в том, что морские звания получали только выпускники Морского корпуса; лица, закончившие другие военные училища - например, Крондштадское штурманское училище, - выходили во флот прапорщиками, практически без надежды стать в будущем адмиралами. Не всегда имели морские чины корабельные артиллеристы и механики, не говоря уже о врачах и шкиперах. Притом, военные врачи долгое время считались не офицерами, а военными чиновниками, равно как и шкипера и другие держатели казённого (военного) имущества. Названия чинов у военных и статских (штатских) чиновников были одинаковыми, но в обиходе военных чиновников титуловали на военный лад. Так, например, Михаил Храбростин - старший врач крейсера "Варяг" во время памятного сражения - официально числился коллежским советником, однако сослуживцы называли его полковником, но никогда - капитаном I ранга...

В российском флоте эпохи Николая 1 привычные нам морские звания носили только т. н. «строевые офицеры», а все флотские офицеры-специалисты принадлежавшие Корпусу Морской артиллерии, Корпусу флотских штурманов, Корпусу инженеров морской строительной части, а так же офицеры ластовых экипажей, морских арестантских рот и рабочих экипажей имели сухопутные звания (причём в некоторых случаях флотские звания имели преимущество над аналогичными сухопутными).

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Уважаемый al-ef, я извиняюсь, но когда я это писал, у меня мысли были заняты немного другим, капитаном М М Малаховым, вот я без злого умысла и записал майора Дергачева в капитаны.
У карты Севастополя говорится о капитане Малахове а не Дергачеве, я думаю Вы меня извините за столь досадную ошибку с моей стороны.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Вот здесь на немецкой съемке 1942 года Дергачи.
http://warfly.ru/?lat=44.576701&lon=33.583011&z=16
Только вот интересно, что это за ограждение. Современный родник находится как раз внутри этого ограждения.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.