Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓12.3°C, ⇓756 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 125 лет назад родился Томский Николай Васильевич (1900-1984) скульптор, автор памятника Нахимову на одноимённой площади
Текущее время: 19 дек, 2025, 20:02

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу 1 2 36 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Античный Севастополь
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2007, 14:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
В связи с включением Заповедника "Херсонес Таврический" в "7 чудес света" Украины и возникла эта Тема.
Давно задавал себе вопрос: а что осталось от земельных наделов-клер Гераклейского полуострова - усадеб и дорог наших античных предшественников? Как я понял, Херсон.Заповедник давно этот вопрос не держит (из-за финансовых проблем), вот может и собрать здесь хоть какую-то информацию, пока хоть что-то еще увидеть можно - ведь у нас теперь новые "херсонеситы" клеры по-новому делят 8)
Начну с усадьбы у Сталинградского рынка, - редкая по сравнению с другими сохранность, хорошо раскопана и снабжена табличкой "нац.памятник", период II-I до н.э., давала изюминку спальному району, (как сейчас, например, рекламируют квартиры нового VIPрайона Омега: на территории парка сохранились древнегреческая дорога IV века до н.э., античные усадьбы), - летом 2006 залита бетоном для постройки торгового павильона.
Вспоминаю, Е.В. Веникеев в"Архитектура Севастополя" писал о ней: "На гераклейском полуострове раскопано уже много античных усадеб, их руины можно увидеть в Парке победы.....у троллейбусной остановки на улице П.Корчагина.." - к сожалению уже НЕТ. Слава богу, хоть тогда фото делал.
Может кто знает, что у нас осталось еще, все быстро меняется, а информация у меня не очень свежая, спасибо.

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2007, 0:41 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
усадьба на обездном камышовском шоссе, рядом с ЖД мостом, усадьбы в Казачьей - их там несколько, в районе Омеги - там вообще немеряно построек, если прогуляться по сохранившемуся участку степи - неткнётесь неоднократно... На Фиоленте - в районе Горбатого моста, над ТБ Каравелла, между Фиолентом и 5 км (большое селение). На Сапун-горе, ближе к Инкерману - сторожевая застава. Это только то, что сходу вспомнил. У нас куда ни плюнь - то усадьба, то селение.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2007, 1:21 
Не в сети
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2448
Репутация: 560

Откуда: Стрелецкая бухта
Ребята,очень бы хотел с вами встретиться. Купил квартиру на пр.Гагарина и оказался прямо в легенде, наследии ЮНЕСКО и чуде света. Но знаю пока Город катастрофически мало. Можно затеять экскурсионно-исследовательские поездки. Новый джип прилагается.80503976062.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2007, 1:36 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2820
Репутация: 204

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Когда строили 4ый и 5ый микрорайон Камышовой бухты, усадьб раскопали несколько. Что-то уцелело и обнесено заборчиком, что-то сгинуло. По памяти в районе наверно километр на километр: если идти с остановки автобуса 7ки на Шевченко за заборчиком слева, за школой 61, на пустыре рядом с брошенным маяком в начале ПОР, за автостоянкой напротив Колобова 15.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2007, 18:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
Легенда, - да, но пока не наследие ЮНЕСКО: на данный момент это София Киевская (с 1990), Киево-Печерская Лавра и Центр Львова, - было бы не плохо стать четвертыми. Дело в том, что ЮНЕСКО не интересует сам Херсонес - акрополь, а именно его окрестности - дорога и хоры (клеры-усадьбы), т.е. где мы с вами живем. Аграрная схема раздела участков-клер с усадьбами уникальна и не имеет аналогов в мире, т.к. именно она и сохранилась, пока 8) Сейчас спец. комиссия ЮНЕСКО рассматривает вопрос включения Национального заповедника «Херсонес Таврический» в списки всемирного наследия ЮНЕСКО., но для этого необходимо выделение 23 участков земли заповеднику Горсоветом, о чем печется г-н Марченко, т.к. в настоящее время многие из известных всего 180 усадеб-клер (на 10 тыс. га) уничтожены, особенно те, которые имели тарапаны (винодавильни), по приведенным выше данным:
- "усадьба на обездном камышовском шоссе, рядом с ЖД мостом" уже "съедена" каким-то цементным заводиком, я раскапывал ее в экспедиции 1991-го;
- в районе Корчагина, детского парка загублены все.
- на Маяке ПОР и Колобова еще есть, слава Богу.
Хотя еще в прошлом столетии картина сохранности всех усадеб была впечатляюща, о чем писал З.А. Аркас, последним видевший многие комплексы руин (и даже иссохшие виноградные коренья!), уничтоженные в 1-ю оборону. Я однажды наткнулся в инете на фото со спутника с четкими границами разделительных-плантажных стен клер всего полуострова, вдоль которых высаживали виноград. Греки не знали куда девать каменистый грунт плантажа, так эти стены и возникли. По данным одних ученных: толщина стен была 1 м, через каждые 5 м они шли параллельно с глубиной траншей в 1,5 м., так на одном клере объем скальных вырубок составлял около 60 тыс. куб.м и так как клеров было 400 (еще по решению Агасикла), то наши греки навыкорчевывали камня по объему на 15 пирамид Хеопса, при известном объеме последней!
Так что, господа, "Русские Помпеи" должны еще подождать признания, но как бы приятна была эта номинация, ведь мы можем этому сами способствовать!

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2007, 15:04 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Сообщения: 277
Репутация: 20

Откуда: Севастополь
А кто знает? По дороге на Яшмовый пляж (Фиолент) и вдоль главной дороги, и вдоль дороги вдоль обрыва к монастырю лежат горы каменных и очень старых блоков, явно со следами обработки. Такое впечатление, что весь этот участок был сильно застроен, а "новые" дачники всё это просто сбульдозерили до кучи.

_________________
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2007, 19:31 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 авг, 2007, 9:59
Сообщения: 82
Репутация: 31

Откуда: Фиолент
ГЕОРГИЕВСКИЙ МОНАСТЫРЬ
Лето, как всегда, кончается внезапно. И уже замаячили впереди дождливые, прохладные дни. Но крымская природа мягкой материнской ладонью отодвигает наступление неуютной осенней поры, по меньшей мере, на месяц. А потому предлагаем вам сегодня воспользоваться этим обстоятельством, отложить свои дела и отправиться понежиться под бархатным сентябрьским солнышком на один из лучших городских пляжей - Яшмовый, который лежит в границах современной Балаклавы. Вниз к морю ведут ступени каменной лестницы, обустроенной более ста лет назад монахами расположенного рядом Георгиевского монастыря. Монастырь хранит тысячелетнюю историю. Послушаем ее, неспешно спускаясь по склону.
Говорят, хочешь найти старинное поселение - отыщи самый живописный, подчас труднодоступный уголок. И не ошибешься. Щедро одаренная красотами дикой природы земля приглянулась еще древним таврам, грекам, генуэзцам. Умели наши далекие предки выбирать места для стоянок, поселений, монастырей, думаешь ты, вглядываясь в эту неповторимую панораму причудливых скал, синевы далекого горизонта и строений монастыря среди буйства зеленых склонов.
Легенда утверждает, что в 890 г. буря застигла близ скалы, возвышающейся в 120 метрах от берега, нескольких греков. Они уже почти смирились с гибелью, но обратились с молитвою к Святому Георгию. И он явился им в блеске молний. Буря тотчас стихла, а на скале греки обнаружили икону с изображением святого. Скала с тех пор называется Георгиевской, или скалой Святого явления. В благодарность за свое спасение на следующий год они основали в береговых пещерах монастырь.
До присоединения Крыма к России Георгиевский монастырь посещался лишь немногими христианами, живущими в его окрестностях. Административно он находился в зависимости от Константинопольского патриарха. Настоятель монастыря Игнатий Реондажский, способствовавший переселению христианского населения в Приазовье и на Дон (в Балаклаве в османский период ее истории христианские традиции были не в почете), вывез в Константинополь архив монастыря и церковное серебро. Архив, состоявший из приходно-расходных книг и патриарших циркуляров, представляющих несомненную ценность для историков, к сожалению, сегодня считается утраченным.
В1794 г. после присоединения Крыма к России Георгиевский монастырь был подчинен священному Синоду и стал официально именоваться Балаклавским Георгиевским монастырем. Событие это вдохнуло новую жизнь в старые стены. Был утвержден штат: настоятель, четыре иеромонаха и 13 иеромонахов для флота, которые несли службу в гарнизонах и на судах Черноморского флота. Через семь лет число служителей для Черноморского флота удвоили, и монастырь официально стали именовать флотским. Но обитель испытывала крайнюю нужду. Если бы мы могли стать паломниками и посетить монастырь того времени, нашим глазам предстала бы маленькая тесная церковь, едва вмещавшая молящихся прихожан, разрушенные кельи, грозящий рухнуть в любую минуту поддерживающий подпорную стену выступ-контрфорс. Выстроенный на укрепленной террасе небольшой каменный храм во имя Святого Георгия к началу XIX в. пришел в совершенную негодность.
Монахи, движимые горячим желанием возродить монастырь, обратились за помощью к благотворителям. Три тысячи рублей пожертвовал адмирал Ф.Ф.Ушаков, по сто - севастопольский купец Кази и Великий князь Николай Павлович - будущий император Николай I.
План церкви в 1808 г. выполнил архитектор Иван Дамошников, благословение духовной консистории на строительство храма было получено. А 2 марта 1809 г. был заключен контракт с греком Иоакимом Панаиоти, который обязывался «старую церковь Святого Великомученика Георгия сего года апреля в последних числах сломать и построить новую по данному мне плану, длиною пяти с половиною, шириною трех с половиною, а вышиною двух-трех аршинных саженей, с полукружным алтарем и с выведением над оным восьмиугольного купола с окошками восьмью, в алтарь одним. В церкви и алтаре пол выстлать плотным камнем и всю церковь внутри и снаружи выштукатурить и выбелить известью». Камень для церкви использовали от прежнего храма, недостающую часть добывали в соседних каменоломнях. Работу было намечено завершить в сентябре того же года. Но произошла непредвиденная задержка: при подготовке места и расчистке горы рабочие наткнулись на засыпанную пещеру- остатки древнего пещерного храма. На «разбор» пещеры понадобилось время, и только в 1810 г. приступили к строительству.
В 1814 г. церковь Св. Георгия приняла верующих, хотя отделочные работы еще не были полностью завершены. Проект при постройке несколько изменили: окон оказалось десять вместо восьми; купол церкви был установлен на цилиндрическом барабане со световыми проемами; вход оформлен портиком с дорической колоннадой и треугольным фронтоном. Купол и крышу покрыли железом, доставленным из Таганрога, и выкрасили зеленой краской. Рамы в окнах были чугунные, подоконники - из белого мрамора.
В феврале 1839 г. в монастыре обвалился ветхий контрфорс. Создалась угроза разрушения храма Св. Георгия. Проект новой подпорной стены по указанию генерал-губернатора М.С.Воронцова выполнил второй архитектор Южного берега Крыма С.П.Дево. В 1843 г. контрфорс из крымбальского камня (выработка его велась в Крымской балке - отсюда и название) надежно укрепил склон горы. В целом он сохранился и ныне.
Большое участие в судьбе монастыря принял М.П.Лазарев. Посетив его однажды, он пленился неповторимой красотой, покоем и святостью этих мест, и в письме командиру Севастопольского порта просил офицеров оказывать посильное пожертвование из жалованья на укрепление монастыря. Адмирал отдыхал на территории обители в небольшом скромном домике, который, к сожалению, не сохранился. Но кто знает, быть может, хаживал Михаил Петрович теплыми вечерами теми же тропами, что и мы сейчас.
В1850 г. в монастыре начато строительство еще одного храма - во имя воздвижения Честного Креста. Здание частично дошло до нас, как и стоящая отдельно колокольня. Несколько ранее, в октябре 1846 г., стараниями купца Иакова Гущина облагородили оформление монастырского источника на нижней террасе. Оно сохранилось в том же виде доныне. Присев на незатейливую скамью, чтобы отдохнуть в прохладной тени, прикоснитесь рукой к шершавой, выложенной серо-зеленым гранитом стене источника. Разберите буквы на небольшой памятной доске, напоминающей о благодеянии купца, рассмотрите вмонтированное над источником мраморное изображение покровителя монастыря - Георгия Победоносца. Прикройте глаза, и вот уже кажется, будто сама история откуда-то издалека шагнула вам навстречу.
Земли монастыря, насчитывающие 971 десятину, простирались на несколько километров вдоль моря. Задумайтесь только: если бы мы могли повернуть время вспять, многие сегодняшние коттеджи дачной фиолентовской застройки оказались бы в черте монастырских владений.
В1850 г. Морское ведомство отвело монастырю для устройства подворья и храма 200 квадратных сажен земли на улице Большой Морской, впереди воловьего двора. После окончания Крымской войны место еще сохранялось за монастырем, но средств на сооружение храма монахам собрать не удалось. Поэтому в марте 1892 г. с участком земли в центре Севастополя пришлось распрощаться. Место это облюбовало городское духовенство для строительства Покровского собора. А появись вовремя щедрый благотворитель, и облик знакомой улицы мог быть другим.
Земля русская, как известно, слухом полнится. Красота здешних мест, святые таинства далекой древности снискали монастырю все возрастающую известность. Редкий путешественник, прибывший в Крым, проезжал мимо обители. Летом 1851 г. для посетителей построили новую гостиницу. Выстроены были офицерские флигеля, на склонах обустроены террасы для прогулок.
По материалам печати.
Это все, что осталось от былого величия

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2007, 16:51 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8365
Репутация: 2256
Кстати, где-то прочитал про обилие плотницких и столярных инструментов в археологических находках античного периода и представил, какими лесами был богат Крым!!!

Ландшафт был другим!!! На Херсонесе росли дубовые и буковые рощи...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2007, 18:17 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
Вопрос по Фиоленту и его развалинам вызывает уже давно много вопросов, и, отклонившись от раннего средневековья с упоминанием Георгиевского монастыря, вернемся к античной теме: могут ли все эти камни квадровой кладки принадлежать тому самому храму Ифигении (поясняю: дочь Агамемнона - Троя- Гомер - и, наконец, трагедия Еврипида)?
Многи ученые локализуют этот храм именно на Фиоленте (из трех известных версий):
Паллас П.С. пишет о циклопической кладке неизвестного здания античного поисхождения, Муравьев-Апостол приводит сведения о том, что видел эти грандиозные развалины, ну, и, конечно, сам Пушкин:
"Я верю -
здесь был грозный храм,
Дымились
жертвоприношенья"
Более древние авторы упоминают также тоже самое место:
Страбон в описании мыса "Парфенион" с храмом Дианы (в 17 км от города!) и Овидий с его детальным описанием храма.
Вероятнее всего "разносу" остатков храма, увиденных нашими прославленными соотечественниками, способствовали монахи монастыря в 18-19 веках.
В любом случае нужна экспедиция и точный анализ. Хотя вероятность очень большая, ведь уже всемирно признана бухта Листригонов в Балаклаве (Гомер, Одиссея, 10 песня).

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2007, 18:29 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
Мы часто встречаем и видим фундаменты античных построек в наших окрестностях, но не все мы, в силу отсутствия определенных знаний, или же по иной причине можем представить себе, как выглядело то или иное строение - усадьба херсонесита. Этому поможет, приведенное ниже, макетное изображение обычной, по меркам III -II вв. до н.э. усадьбы Гераклейского полуострова (без оборонительной башни - что было привилегией более зажиточных граждан)
источник: Peter Connoly, Oxford University Press.
Изображение

вот подобное этому было в районе Сталинградского рынка около 2250 лет назад :)

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2007, 19:24 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 22 дек, 2006, 1:12
Сообщения: 634
Репутация: 6

Откуда: Москва
СоринННикита писал(а):
.
В любом случае нужна экспедиция и точный анализ. Хотя вероятность очень большая, ведь уже всемирно признана бухта Листригонов в Балаклаве (Гомер, Одиссея, 10 песня).


помню, сорин никита , года три назад
пропагандировал американский образ жизни
даже фотки левые выкладывал на форуме,
потом какую то чушь собирал,
типа информации о тренажерных залах в севастополе


теперь Начальник Экспедиции

виден рост


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт, 2007, 13:00 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
Сохранившиеся остатки усадеб (??), на которых ведутся (?) раскопки: в районе б.Казачья, в балке Бермана, за "горбатым" мостом, в б.Стрелецкая. Могу выложить фотографии, особенно понравились сохранившиеся подвальные помещения в балке. Буду рад, если кто-нибудь прояснит судьбу ведущихся раскопок и историю этих зданий.


Последний раз редактировалось миру-beer 01 ноя, 2007, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт, 2007, 14:21 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
Продолжаем вспоминать - по дороге в Казачью, между ЖД переездами, слева от дороги, на Шевченко возле стадиона - одна, а вторая - между объездной на Колобова и Шевченко. В камыши едем - разр маяк над Стрелецкой балкой - под ним и усадьба, и редут 1 обороны и укрепление 2-й обороны. А в р-не м. Фиолент в степи неоднократно натыкался на обработанные каменныек глыбы явно древнего происхождения. Керамика попадается.

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт, 2007, 18:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
Цитата:
Могу выложить фотографии, особенно понравились сохранившиеся подвальные помещения в балке. Буду рад, если кто-нибудь прояснит судьбу ведущихся раскопок и историю этих зданий.

если будут фото, что было бы очень не плохо! то попробуем подобрать рисунок-макет и раскроем "историческое развитие", функции, - вот только одна судьба остается не известной, по-моему, финансирование раскопок усадеб остановлено (?)
в б.казачьей и б.стрелецкой их множество, какие именно? а про балку я и не знал :)

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт, 2007, 22:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 600
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
миру-beer писал(а):
Могу выложить фотографии, особенно понравились сохранившиеся подвальные помещения в балке. Буду рад, если кто-нибудь прояснит судьбу ведущихся раскопок и историю этих зданий.

...выкладывайте, здесь порой и непосредственные участнеги раскопок появляются... может расскажут

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2007, 12:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
СоринННикита писал(а):
в б.казачьей и б.стрелецкой их множество, какие именно?......

Говоря о б.Стрелецкой, имел в виду раскопки на берегу, возле заброшенных дачных участков, фото нет.

б.Казачья, расположение:
Изображение

Изображение

там, кстати, стенд стоит с планом и кратким описанием.


Последний раз редактировалось миру-beer 01 ноя, 2007, 12:13, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2007, 12:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
по балке Бермана попалось вот что:
http://www.archeology-project.ru/saga/history.shtml

в нынешнем состоянии выглядит примерно так:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2007, 12:22 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
Сохранившиеся подвальные помещения:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2007, 13:30 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
2 миру-beer: по балке Бермана - это не подвальные помещения, а т.н. двухкамерный склеп, то есть изначально - место захоронений. Раскопки там ведутся. Собственно ссылка выше на наш сайт, спасибо. Копаем в составе Гераклейской экспедиции под руководством Галины Михайловны Николаенко, зам.директора по науке Херсонесского музея-заповедника. Финансируем себя сами. Отряд преимущественно московский, хотя есть ребята и из других городов. Будем копать, пока хватает сил, здоровья и денег. :) В Казачьей - аналогичная ситуация, тоже московский отряд той же экспедиции, под тем же руководством, там основные участники - школьники и студенты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2007, 14:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
миру-beer, спасибо за балку Бергмана, был пробел в знаниях окрестностей, помогла Ваша ссылка на сайт. вобщем там и дается полное описание истории и функций этой огромной усадьбы. Нам будет сложно что-либо дополнить к этой замечательной статье. Единственное, так это Ваши фото подвальных помещений - здесь, как справедливо заметил doctor, был склеп (он и обозначен на карте усадьбы на выше указанном сайте), но я думаю, что в античные времена это был склеп, а уже в раннее средневековье, 9-10 вв н.э., был переделан под подвал для хозяйственных нужд, т.к. тогда была уже иная практика погребения, да и штукатурка с росписями, обычная для склепов, ниши или выступы, отсутствуют.
На плане усадьбы можно четко распознать различные помещения: андрон, для трапез и собраний хорошо виден, внутренний двор, складские комнаты и т.д. Для примерного сравнения я привожу ниже реконструкцию подобной большой усадьбы:
Источник: Karl Mueller, Archaeologischer Reisefuehrer
Изображение

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2007, 3:17 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
2СоринННикита: посмотрите внимательней на первую и последнюю фотографии склепа, в стене явно видны три ниши.
Никаких следов использования склепа в хозяйственных целях в культурном слое не сохранилось. Есть мнение, что в средневенковье там жили монахи, т.е. был своего рода скит. Весь материал в раскопанной части, который можно отнести к 9-10вв, а также архитектурные остатки, датируемые этим временем, свидетельствуют как раз об отсутствии какой-либо крупной сельскохозяйственной деятельности на остатках усадьбы, для которой могли бы понадобиться такие подвальные помещения. Впрочем значительная часть еще не раскопана, поэтому основные выводы - впереди.
Спасибо за интересную реконструкцию, но поверьте, от облика нашего объекта она далека. Во-первых, у нас именно комплекс с башнями, с мощной кладкой, противотаранным поясом, остатками бойниц. Причем одна из башен перекрывает более ранний винодельческий комплекс с давильными площадками, хранилищами пифосов, подвальными помещениями. К моему большому сожалению, не могу пока дать более наглядного графического материала, поэтому прошу просто поверить.
И кстати, информация на нашем сайте это только предварительные впечатления и некие предположения от раскопанной части. Надеюсь, со временем наши знания будут пополняться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2007, 12:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
2 doctor, спасибо Вам за уточнение, я не знал назначения этих помещений.
На средней фотографии - вход во второе помещение, ниш там, честно говоря, не помню.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2007, 12:29 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
В продолжение разговора:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось миру-beer 28 июн, 2009, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2007, 15:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 окт, 2006, 1:42
Сообщения: 18
Репутация: 0

Откуда: Севастополь-Галлия, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
2 миру-beer: спасибо за детальные фотографии!
2doctor: да, Вы правы, будучи аматером в этой области, всегда приветствую мнение практиков. Буду рад всем пополнениям на вашем сайте! Реконструкция действительно далека от первоначального облика, но, если учесть многовековое архитектурное развитие усадьбы, ее перестройки, то точную картину того, или иного периода может дать только профи.
Моя цель была показать приблизительный облик основных помещений, присущих каждой усадьбе от античности до раннего средневековья, думаю что все они были в нашей усадьбе в похожем виде:
таламос – спальня;
перистиль, внутренний двор с колоннадой, гинайконитис – женская комната, простас – прихожая;
ну и андрон, главная комната для трапез, не превышал площади нашей современной гостиной 18-22 кв.м., причем, каждый андрон характеризовался по количеству „клинэ“ (от греч. кровать), самый маленький был трех-кроватный, как в большинстве усадеб античного периода,
примеры: „трех-кроватный“ и „8-кроватный“ андроны.
(источники: 1.Karl Mueller, Archaeologischer Reisefuehrer, 2. Wolfram Hoepfner, Bauordnung in der Antike)
1.
Изображение
2.
Изображение

_________________
Любое излишество становится пороком


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2007, 18:34 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 212
Репутация: 47

Откуда: sevastopol
Эти пять фотографий сделаны в районе Юхариной балки, левее "горбатого" моста, если ехать из камышей.

вот тут подробно:

http://www.krimnioproekt.com/investments/khersones_concept/zone_10/index.htm

Кстати, насколько я понял, в Юхариной балке должны располагаться еще несколько античных усадеб, церковь(??) 8-9вв, подземные склады нашего времени. Кто располагает информацией, поделитесь, пожалуйста.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу 1 2 36 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Master2014 и 31 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB