Sevastopol.info

Обсуждаем аварии тут, предыдущие обсуждалки-3 и аварии-2 уехали в архив.

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись

Топалов писал(а): ↑

20 фев, 2025, 17:41

anhelskaya писал(а):

И то, что надо пропускать скорые, если они только с проблесковыми маячками - как минимум не понятно.

Такого нет в ПДД, к чему вы это?

Так вот же вы писали

Топалов писал(а):

Для проезда на красный скорой не нужна сирена, достаточно "маяков".

Brisk писал(а):

Это вы так решили или можете привести правовую норму, которая вот так позволяет ей "плевать"?

мда, что то я подзагнул... перепутал времена эпох. миль пардону

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Топалов писал(а):

Для проезда на красный скорой не нужна сирена, достаточно "маяков".

anhelskaya, если вы видите в написанном мной предложении слово "сирена" в связке с "пропускать", то наверно стоит зрение проверить.
А то вдруг это не дома маскируют звуки и мигалки, а плохое зрение и слух?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Топалов писал(а):

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Вам бы последних пять слов Вашей цитаты, выделить жирным подчеркнутым. А ещё лучше высечь в граните или отлить в бронзе.
Именно из-за этого идёт спор последних 3 страницы.
Именно из-за того, что у НЕКОТОРЫХ включающих люстры или пешиков "а я на свой зелёный иду, чё такое?" (привет, п. 4.5 ПДД) вдруг волшебным образом, В ПРОТИВОРЕЧИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПДД, какой-то ореол непогрешимости или неуязвимости появляется...
На моих глазах скорая сбила лет пять назад парня на ПП, "на ЕГО зеленый".
Но я его считаю дважды самому себе виноватым, ибо он, во-первых, не удосужился спешиться с велика, во-вторых, не следил за дорогой даже в одну сторону.

ПДД РФ, 3. Применение специальных сигналов

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

Перечень государственных органов, на транспортные средства которых устанавливаются специальные сигналы, утвержден Указом Президента РФ от 19.05.2012 N 635.

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.

Какие ещё могут быть трактовки?
Если водитель с маяком и сиреной нарушил ПДД допустил ДТП, то виноват именно он, потому что не убедился что его видят и пропускают.

_________________
Не нравится - не читай!
Только не ной...

Sky Dolphins писал(а):

Если водитель с маяком и сиреной нарушил ПДД допустил ДТП, то виноват именно он, потому что не убедился что его видят и пропускают.

остаётся абсурдная ситуация.
скорая под мигалкой и сиреной попадает в аврию - второй участник со словами "а мне пофиг!!! я не вижу не слышу и хер уступлю" - впиливается в бок скорой.
и что ? он не виноват, ибо заявил что "не видел" ?

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

ибо заявил что "не видел" ?

Так все просто. Возьмите от обратного и задайтесь вопросом, а на чем может быть построено бесспорное утверждение о том, что он вот обязательно видел?
Ну только так, объективно и без эмоций?

ХОНДЫЧ
а возможно и даже не слышал)) вроде как сирены не было, однако нас там тоже не было, чтобы сказать об обратном

_________________
Меня вообще не интересует чужое: ни жизнь, ни постель, ни мнение. Я очень брезгливая, наслаждаюсь только своим!

Brisk писал(а): ↑

04 мар, 2025, 10:37

ХОНДЫЧ писал(а):

ибо заявил что "не видел" ?

Так все просто. Возьмите от обратного и задайтесь вопросом, а на чем может быть построено бесспорное утверждение о том, что он вот обязательно видел?
Ну только так, объективно и без эмоций?

Странная логика. Водитель, который сбил пешехода на пешеходном переходе, тоже может сказать: "а я его не видел"? Если он действительно не видел, то права у него надо отобрать, а за руль больше не пускать. Ибо когда ты за рулем должен всё видеть, что касается безопасности движения.

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Chippy писал(а):

Вам бы последних пять слов Вашей цитаты, выделить жирным подчеркнутым

Sky Dolphins писал(а):

нарушил ПДД допустил ДТП, то виноват именно он, потому что не убедился что его видят и пропускают.

Весь спор на последние 3 страницы в том, что некоторые считают что у водителя Ниссана изначально существовало какое-то преимущество в описываемой ситуации.

ХОНДЫЧ писал(а):

скорая под мигалкой и сиреной попадает в аврию - второй участник со словами "а мне пофиг!!! я не вижу не слышу и хер уступлю"

Не касаясь случая на перекрёстке 5-го километра мы имеем следующую ситуацию:
Если водитель видел и не уступил, то его осудят, как минимум административка. Таких видео с не уступающими скорой в наглую - полно в сети.
Но у нас ещё работает презумпция невиновности и в суде ещё нужно доказать, что водитель видел скорую и не уступил. Одно дело когда есть видео подтверждающее, что водитель видит скорую и даже что-то кричит водителю скорой, в этом случае всё понятно.
А если нет подтверждения, что водитель видит скорую, то виноват водитель скорой.
Но опять-таки, суд это госструктура, водитель скорой - это госслужащий, ДПС - это тоже госслужащие и легко догадаться на чьей стороне будет суд.

Топалов писал(а):

Весь спор на последние 3 страницы в том, что некоторые считают что у водителя Ниссана изначально существовало какое-то преимущество в описываемой ситуации.

В данной ситуации Ниссан не прав, потому что наши дороги не для гонок.
Семье погибшего водителя скорой соболезную.
Остальным водителям скорой советую прийти в себя, вернуться в реальность и адекватно ездить даже с маяком и сиреной, а то они вообще уже берега потеряли и вытворяют, что хотят внаглую.
Иногда хочется видео их поведения на дороге послать в ГАИ, но внутренне понимаю, что бесполезно, почему бесполезно я уже написал выше.

_________________
Не нравится - не читай!
Только не ной...

APL писал(а):

Странная логика. Водитель, который сбил пешехода на пешеходном переходе, тоже может сказать: "а я его не видел"?

Странная она у вас. Потому как в ваших рассуждениях вы допускаете подмену понятий. Не находите?

Sky Dolphins писал(а):

Не касаясь случая на перекрёстке 5-го километра

Зачем отклоняться? Обсуждаем конкретное ДТП.

Sky Dolphins писал(а):

В данной ситуации Ниссан не прав, потому что

Потому что не имел преимущества, так как двигался на запрещающий знак. Точка.

Brisk писал(а):

Возьмите от обратного и задайтесь вопросом, а на чем может быть построено бесспорное утверждение о том, что он вот обязательно видел?

зачем мне это ? я описал абсурдную ситуацию. кто хочет - тот сам обдумает.

nefertiti писал(а):

а возможно и даже не слышал))

ровно так же как и "не видел"...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

зачем мне это ? я описал абсурдную ситуацию. кто хочет - тот сам обдумает.

А, ну я понял. Вы как бы задаете вопрос, ответ на который вас в принципе не интересует. Поскольку вам важен не ответ, а так, просто поболтать ни о чем...
Тогда это меняет дело. Учту на будущее в плане отношения к всему вами написанному....

Топалов писал(а):

Топалов писал(а):
Для проезда на красный скорой не нужна сирена, достаточно "маяков".
anhelskaya, если вы видите в написанном мной предложении слово "сирена" в связке с "пропускать

Так если скорая едет на красный, значит её кто-то пропускает на свой зелёный.

anhelskaya писал(а):

значит её кто-то пропускает на свой зелёный.

Не всегда. Бывает так, что нет машин, едущих на зелёный, или пешеходы уже перешли дорогу, и т.д.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Brisk писал(а): ↑

04 мар, 2025, 18:00

APL писал(а):

Странная логика. Водитель, который сбил пешехода на пешеходном переходе, тоже может сказать: "а я его не видел"?

Странная она у вас. Потому как в ваших рассуждениях вы допускаете подмену понятий. Не находите?

Логика как раз нормальная. Если обратиться к ПДД, то и водитель скорой с включёнными спецсигналами и пешеход, переходящий по нерегулируемому пешеходному переходу, должны убедиться в безопасности своих действий. Следовательно, если некоторые тут считают, что водитель может сказать:"а я не видел/слышал спецсигналов, поэтому я не виноват", то так же может сказать водитель, не пропустивший пешехода на пп?
P.S. Подавляющее большинство водителей правильно реагируют на скорые со спецсигналами, но находятся альтернативно одарённые, которые считают, что не для них. Пару недель назад был свидетелем почти случившегося ДТП со скорой. Кольцо объездная-фиолентовское шоссе. Скорая ехала со стороны Остряков. Попутные машины (а там две же полосы), кто был на правой - прижались максимально вправо, кто был на левой - ушли налево, освободив проезд для скорой, с остальных направлений никто не стал въезжать на кольцо, никто, кроме водителя синего грузового микроавтобуса, который спокойно выехал перед скорой со стороны Горбатого моста. Хорошо водитель скорой успел среагировать.

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Brisk писал(а):

Вы как бы задаете вопрос, ответ на который вас в принципе не интересует.

Тут не так просто. На вопрос лучше ответить для самого себя. Ситуация получается абсурдной, и как это решать
Вот и меняйте дело...

APL писал(а):

Следовательно, если некоторые тут считают, что водитель может сказать:"а я не видел/слышал спецсигналов, поэтому я не виноват", то так же может сказать водитель, не пропустивший пешехода на пп?

Вы уловили суть проблеммы!!!
Только в случае с пешеходом утверждение водителя "я не видел" не работает. Почему же такие двойные подходы...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

APL писал(а): ↑

05 мар, 2025, 10:01

Попутные машины (а там две же полосы), кто был на правой - прижались максимально вправо, кто был на левой - ушли налево, освободив проезд для скорой

К сожалению данные манёвры никак не прописаны в ПДД.
И если чётко следовать ПДД и не отступать от них - то водители должны были "Уступить дорогу" скорой, а не делать все те манёвры - что вы описали выше.

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. (с)
Лёд крушат атомоходы, рвутся в космос корабли, а кроссовок для народа изготовить не смогли

Топалов писал(а):

Потому что не имел преимущества, так как двигался на запрещающий знак. Точка.

В том контексте я писал про гонки.
То что Ниссан не прав это одно, но гонки это второе.
Дело в том, что если бы Ниссан ехал на запрещающий знак со скоростью 50-60 км/ч, то не было бы трупа.
Совсем не сторонник тех, кто нарушает ПДД по знакам, но я НЕНАВИЖУ тех, кто возомнил себя гонщиком на дорогах общего пользования.

Кто знает, суд состоялся?
В этот раз какой приговор вынесли водителю Ниссана?

_________________
Не нравится - не читай!
Только не ной...

APL писал(а):

Следовательно, если некоторые тут считают, что водитель может сказать:"а я не видел/слышал спецсигналов, поэтому я не виноват", то так же может сказать водитель, не пропустивший пешехода на пп?

Ну так вот вы и смешали все в кучу.
Водитель обязан пропустить пешехода, если тот уже переходит или вступил на проезжую часть. В силу чего ПДД от водителя требуют внимательность при приближении к пешеходному переходу.
И никакие маячки и сирены водителя авто с ними не освобождают его от этой обязанности. Нет такого в ПДД.
Так что при чем тут видел или не видел?

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

PSV писал(а):

то водители должны были "Уступить дорогу" скорой,

Что в буквальном понимании ПДД означает, что нужно остановиться там где оказался и вообще никуда не двигаться. Никаких влево/вправо и т.д.
Т.е. даже пользоваться всеми этими девайсами нужно грамотно. Но по действиям водителей скорых как то нельзя сказать, что они дружат с грамотностью.

Отправлено спустя 18 часов 38 минут 3 секунды:
Ну вот в Керчи опять ДТП со скорой. Все по обычной схеме: "маячки, гуделки" и все похрен. В итоге скорая в столбе, ее пациент - в морге.
Правильной дорогой идут наши водители скорой.... И, походу, скоро уже трудно будет определить, спасет она тебя или угробит...

Ищу очевидцев драки 1.02.2025 по улице Леваневского 25, когда таксиста из машины пытались вытащить у ворот 4 Горбольницы, Кто был свидетелем откликнитесь 79785776849

PSV писал(а):

И если чётко следовать ПДД и не отступать от них - то водители должны были "Уступить дорогу" скорой, а не делать все те манёвры - что вы описали выше

Вы правы.
Действия должны быть примерно такие:
... В описанной ситуации надо просто освободить машине скорой помощи путь, но движение по тротуарам запрещено, как и выезд на встречную полосу. Всё, что может сделать водитель, — максимально прижаться к тротуару, чтобы экипаж специашины смог обогнать его по встречной полосе, поскольку правила разрешают это делать при включённой сирене и проблесковом маячке.
Ну главное, водитель скорой имеет преимущество, но должен убедиться, что его видят и уступают дорогу (о чем тут не раз уж сказали, да и ПДД требует), а не изображать из себя камикадзе, атакующим вражеский крейсер.

aleks77 писал(а):

Действия должны быть примерно такие:
...Всё, что может сделать водитель, — максимально прижаться к тротуару,

Абсолютно ошибочное утверждение, не соответствующее требованиям ПДД. Но так устоявшееся в головах многих водителей...