Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.6°C, ⇓750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 82 года назад Севастополь был освобожден от немецко-фашистских захватчиков
Текущее время: 09 май, 2026, 2:15

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 174 сообщения ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:12 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Если я правильно определил место городка, то у меня получается, что с батареи Сахарной головки, что с Малахова кургана 4,8 км. Далековато. Но это первые промеры, наскоро. Однако, надо точно смотреть состав орудий и направление огня на батареях и вымеривать точные расстояния.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:18 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Но на русской карте отчетливо видно, что бараки французской армии, находятся за бараками английской армии, а городок Камыш между ними.Вероятно на этом фрагменте показан тот период, когда территорию Дергачей вокруг и около, занимали англичане.Т.ч. Камыш находился не у Дергачей, а совсем в другом месте, предположительно где сосняк рядом с турецким кладбищем.Кстати там все копано-перекопано, и битые бутылки от вина, лежат просто пластами.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:23 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Я не настаиваю именно на Дергачах. Мое предположение - 1,2 км на юго-запад от хутора. Это согласуется с Вашим определением места?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:29 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
doctor
Да Вы подсчитали правильно.1,3 км от Дергачей и 4,7 км от 3-го бастиона и 5,5 км от батареи Костомарова.Могли ли оттуда добить до городка?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:37 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
На мой взгляд - маловероятно. Но надо внимательней посмотреть Тотлебена на предмет вооружения батарей. Ищу. Заодно, коллега Chief 2, подскажите, не могу найти сходу место расположения упомянутой Вами 38-й батареи Костомарова?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:43 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
doctor писал(а):
подскажите, не могу найти сходу место расположения упомянутой Вами 38-й батареи Костомарова?
Прямо перед левым фасом бастиона №4.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:48 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
В записи от 13-го числа немного о Зуавском театре. Рядом (?) с ветряной мельницей.
George Taylor. Journal of adventures with the British Army from the commencement of the war to the taking of Sebastopol
http://books.google.com/books?id=wqviboap7IkC&pg=PA303

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 0:55 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Как раз получается, что от 38-й батареи до Малого Камыша около 5-ти километров. То есть то самое орудие могло добивать. Но вот вопрос - было ли оно туда направлено? Ищу...
И еще мне не дает покоя батареи на т.н. "маккензиевой позиции", по описанию Зайончковского, лагерь тревожили именно эти батареи, но вот описание их действий у Тотлебена я пока не нашел...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 1:00 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Уважаемый al-ef, большое спасибо! Уже качаю с http://www.archive.org. На первый взгляд именно о театре пока ничего противоречащего найденному раньше. "Лагерь у мельницы". Но вот тоже интересный вопрос, если театр был непосредственно в расположении лагеря, ближе к мельнице, а не в торговом городке. То это, как-никак, минус километр до батарей. :) Тут уже могли и накрывать случайно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 1:12 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Здесь надо по времени смотреть.Какой период обороны показан на фрагментах карт, а какой когда наши обстреливают театр.
Может быть к тому времени, на который дает ссылку уважаемый al-ef, французы уже сменили англичан, и их городок находился у Дергачей?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 1:14 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
И еще одна мельница....

Изображение
CRIMEAN WAR - 93RD HIGHLANDERS at Sebastopol 1855
Argyll and Sutherland Highlanders

http://cgi.ebay.co.uk/CRIMEAN-WAR-93RD- ... 0472111406

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 1:31 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
DUSTik писал(а):
Здесь надо по времени смотреть.Какой период обороны показан на фрагментах карт, а какой когда наши обстреливают театр.
Может быть к тому времени, на который дает ссылку уважаемый al-ef, французы уже сменили англичан, и их городок находился у Дергачей?
В течение длительного времени лагеря были рядом, так, как это показано на английской, да и на русской картах. То есть на север и запад от мельницы и хутора английские лагеря, на юг, до Воронцовской дороги и далее вдоль склонов Сапун-горы или, как указано на картах того времени, Карагачских высот, французские. У хутора Дергачева они, собственно, и граничили. это подверждается и моими более ранними ссылками и ссылкой уважаемого al-ef. Англичане пишут о соседстве театра и лагеря зуавов с их лагерями. По крайне мере с мая 1855 и до зимы 55/56.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 1:40 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Тут скорее вопрос о расположении театра и действии наших батарей в отношении лагеря союзников.
Пока я нашел у Тотлебена только такое упоминание, относящееся к ноябрю 55-го:
1.)Для действия по английскому лагерю позади Большого редута - 9-ти орудийная батарея А на утесе Инкерманских высот над развалинами Инкермана.
Вооружение - пушек морских 24 ф. -9.
Но это все же севернее. А вот описание батарей "маккензиевой позиции" я найти не могу...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 4:54 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Я уже давал ссылку на "Воспоминания офицера зуавов", на всякий случай повторю:
http://www.archive.org/details/reminiscencesan00clegoog
Пришлось немного напрячься и перевести отрывки, и многое стало яснее. Заранее прошу прощения, что буду давать цитаты и на английском, но вдруг кто-то посмотрит и заметит ошибки в переводе, и заранее прошу прощения за возможные опечатки.
Итак, сначала о первоначальном размещении зуавов и англичан:
Book V. p.221.
On the 6th of November, a council of war was held at the English headquarters. Among other things, it was decided that the 2d Zouaves, and the regiment of Marines belonging to Prince Napoleon's division, to-gether with a battery of artillery, should be placed under the orders of Colonel Cler, and that this little force should be detached from the main body of the French army, — and encamped in the midst of the English troops, near the mill of Inkermann.
Colonel Cler was directed to have an understanding with the English generals, in relation to the measures, to be adopted for the defence of that portion of the lines, extending from Careening Dock ravine and the heights of Mount Sapoune, to Canrobert redoubt. In case of an attack from the Russians, he was to follow his own inspirations and use his own judgment and discretion, until the arrival of Generals Canrobert or Bosquet; from whom he immediately depended, and who were, alone, authorized to give him an order.
The allied troops were posted as follows, along what was called the line of observation. The Light division of the English, in front of Malakoff, with its right overlapping Careening Dock ravine; the 2d English division, upon the most elevated part of the recent battlefield, in rear of the line of entrenchments, and with its right resting on the crest of the Tehernaya valley; — between these two divisions, two battalions of English Guards; — on a line with Canrobert redoubt, the battalion of Coldstream Guards. The four battalions of infantry, and battery of artillery, under Colonel Cler's orders, were posted behind the English Guards, a little to the right and rear of the mill of Inkermann.
The order of bivouac of these battalions, was in column by division, at platoon distance; — the Zouaves on the right, the Marines on the left : they could thus be most readily formed, to move at any time, and in any direction, in which danger might threaten. The little field hospital. attached to the brigade, was placed in the upper part of Careening Dock ravine, near the mill. The artillery was in rear of the infantry; and, on the same line with them, and to their right were the engineers. A few hundred metres to the rear some Turkish battalions were encamped; and there, also, was the camp of the artillery and medical staff of the English army.
Scarcely any change was made in these arrangements during the ensuing winter; except that, some time in the month of December, the Fusilier and Grenadier Guards came and pitched then tents between the Coldstream Guards and Zouaves. It was not before February, however, that any of the line regiments changed their position.
Перевод:
6-го ноября проводился военный совет, и среди прочего, было решено, что 2-й полк Зуавов и полк морских пехотинцев дивизиона принца Наполеона, вместе с батареей артиллерии, размещаются под командованием полковника Клера. Эти небольшие силы отделяются от основной массы французской армии и располагаются лагерем посреди английских войск у Инкерманской мельницы.
Полковнику Клеру было приказано найти понимание с английскими генералами относительно мер защиты линий от Килен-балки и высот Сапун-горы до редута Канробера. В случае нападения русских он должен был дейсвовать по своему усмотрению до прибытия генералов Канробера или Боске, которому он непосредственно подчинялся, и кто единственный мог ему приказывать.
Союзные войска были размещены следующим образом по т.н. обсервационной линии: английский Light Division перед Малаховым, правым флангом перекрывая Килен-балку, 2-й дивизион англичан по наиболее возвышенной части недавнего поля битвы, в тылу укреплений с выходом правого фланга долины к долине реки Черной; между этими двумя подразделениями два батальона английской гвардии; на линии редута Канробера батальон Колдстримской гвардии. Четыре батальона пехоты и артеллерийская батарея под командованием полковника Клера, были поставлены позади английской гвардии, немного справа и сзади от Инкерманской Мельницы.
Порядок лагерей этих батальонов был по дивизионным колоннам с дистанцией взвода – Зуавы справа , морская пехота слева, таким образом они могли легко перестроится в любое время и в любом направлении, откуда была бы угроза. Небольшой полевой госпиталь был приписан бригаде, он расположился в верховьях Килен-балки, около мельницы. С тыла пехоты была артиллерия, и, на одной линии с ними справа - инженерные части. Несколько сотен метров назад расположились лагерем турецкие батальоны и там же был лагерь артиллерии и медперсонал англичан.
Едва ли были какие-то изменение позиций в течении зимы, кроме того, что в какой-то период декабря, пришли гвардейские стрелки и гренадеры и распложили свои палатки между Колдстримской гвардией и Зуавами. Однако, до февраля полки не меняли своих позиций.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 5:08 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Теперь о более позднем времени, и собственно, о театре:
The 3d division of the 2d corps, to which the 2d Zouaves was still attached, was, in the reorganization of the army, which took place about this time, assigned to the duty of guarding and extending our approaches in the direction of Careening bay; and, consequently, remained in its old camp, at the mill of Inkermann.
On account of the severity of the winter and of the little leisure loft them by their many arduous and important duties, the Zouaves were, during the whole of that season, compelled to forego their ordinary diversions. But with the first glimpses of returning spring, they began to long for their favorite pastimes, and were soon busily engaged in preparations to renew them.Gardens were laid out around the tents, and a theatre was quickly erected in front of the line of the encampment, on the site formerly occupied by the English Guards, now removed to Balaklava. The Thespian company was reorganized under the direction of Lieutenant Petibeau, and the theatre of Inkermann, soon commenced a series of representations, for the benefit of the prisoners and wounded of the regiment. Lithographed playbills, announcing the pieces to be performed, and the distribution of the several parts, were circulated through all the corps of the army. They were surrounded with a vignette border, made up of caricatured representations of the principal events of the war, and of snatches of life behind the scenes. The undertaking was crowned with success and, from the very start, the performances drew crowded houses, — in spite of the fire of the Gringalet battery, which, showering shot and shell incessantly upon the Inkermann plateau, succeeded, now and then, in occasioning some little annoyance to the managers, but never in interrupting the course of the play.
Some times just as the curtain should have risen, (for there was a veritable curtain and the theatre was a real bona fide theatre), the manager would step in front of the stage to announce to the assembled audience, that as the regiment had received orders for the perfomance of some martial duty the play would have to be postponed until the following evening. And it rarely happened, in such cases, that it was not again necessary to apologize, the succeeding evening, for the non-appearance of some of the actors, absent, unfortunately, for the best of reasons; — since the bayonets and the fire of the Russians were apt to make but small distinction between the artists and their audiences.
Перевод:
3-й дивизион 2-го корпуса, которому был все еще приписан 2-й полк Зуавов, имел, в реорганизации армии происходившей в то время, боевую задачу охраны и расширения наших подходов к Килен-бухте, и, следовательно, остался в старом лагере у Инкерманской Мельницы.
Из-за тяжести зимы и большого числа трудных и важных обязанностей, Зуавы в течение этого времени должны были отказаться от своих обычных развлечений. Но с первыми проблесками весны, они стали жаждать своего любимого времяпровождения и вскоре были заняты приготовлениями к их возобновлению. Парк был разбит вокруг палаток и театр был быстро установлен в передней линии лагеря, в месте, ранее занятым английской гвардией, ныне возвращенной в Балаклаву. Драматическая компания была реорганизованна лейтенантом Петибю и Инкерманский Театр вскоре дал серию представлений в пользу пленных и ранненых солдат полка. Напечатанные афиши, анонсирующие представленные пьесы и порядок действий были распространены вокруг во все корпуса армии. Афиши были снабжены виньетками представляющими карикатуры на основные события войны и сцены закулисной жизни. Предприятие увенчалось успехом, и с самого начала выступления собирали полный зал, несмотря на огонь батареи Gringalet, которая то и дело поливала ливнем пуль и ядер с Инкерманского плато, но причинила только раздражение устроителям и никогда не прерывала ход игры. Иногда, перед поднятием занавеса (там был настоящий занавес и театр был добросовестным театром), управляющий выходил на авансцену, чтобы объявить собравшейся публике, что полк получил заказ на исполнение некоторых воинских обязанностей, и спектакль переносится на следующий вечер. И нередко следующим вечером, снова приносились извинение за отсутствие некоторых актеров, к сожалению, по лучшей из причин, так как штыки и огонь русских не делали различий между артистами и их зрителями.
Таким образом, порядок войск более соответствует вот этой карте:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 98#p930098
И можно утверждать, что театр Зуавов не имел отношения к Малому Камышу, а находился в непосредственно близости от мельницы, и от хутора Дергачева.
И, получается, батареи с Инкерманских высот и "Маккензиевой позиции" туда все же добивали, хотя и не причиняли большого вреда осаждающим.
Ну а Малый Камыш это другая история, по-своему тоже интересная :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 8:29 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 дек, 2010, 17:46
Сообщения: 598
Репутация: -30

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Христианский Севастополь
"Инкерманская Мельница" и "мельница" это две разные мельницы или одна?

_________________
Я знаю, в Кого уверовал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 10:32 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Инкерманским плато и Инкерманская мельница,-это где?
Интересно какую нашу батарею они так назвали, Gringalet(слабая)?И вряд-ли добивала, только вызывала раздражение. :wink:
Кроме того, я нигде не нашел х.Дергачева.Только х.Думский.И то в двух разных местах-одновременно.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:20 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
doctor
Ваш карта объяснняет и целеобразность построения Волынского и Селенгирского редутов.
Ведь с них удобнее всего было обстреливать французский лагерь на дергачах
А сама карта скорее всего рисует нам 1854 год, когда на Дергачах стояли лагерем англичане, французы сменили их в начале 1855 года. Это связано с тем, что на январском военном совете союзников было решено перенести атаки с четвертого бастиона на Малахов курган, соотвенственно сил англичан было мало, и на Дергачи перешли французы.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:24 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
DUSTik писал(а):
Инкерманским плато и Инкерманская мельница,-это где?
Serg.Sevastopol писал(а):
"Инкерманская Мельница" и "мельница" это две разные мельницы или одна?
Вот кстати, спасибо, у меня получается ошибка в переводе. Согласно словарю, предлог "upon" это книжная форма предлога "on". Тогда получается, что град пуль и ядер шел не "с", а "на" Инкерманское плато. Насколько я понимаю, так союзниками обозначается место Инкерманской баталии, находящееся, если накладывать карту на Гугл в месте современного слияния улиц Генерала Жидилова, Советской балки и Лабораторного шоссе (меня Гугл не обманул?).
И, соответственно, мельница, обозначенная на карте, и есть инкерманская мельница, так как находится к югу от поля Инкерманской битвы. Других мельниц я пока не нашел.
Что же касается хутора, то согласно ссылке на первой странице темы, как хутор жены Дергачева, он, скорее всего появился уже после войны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:32 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
figarotam писал(а):
doctor
А сама карта скорее всего рисует нам 1854 год, когда на Дергачах стояли лагерем англичане, французы сменили их в начале 1855 года. Это связано с тем, что на январском военном совете союзников было решено перенести атаки с четвертого бастиона на Малахов курган, соотвенственно сил англичан было мало, и на Дергачи перешли французы.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 98#p930098 - эта карта датирована 54 годом, английская карта из австралийской библиотеки - 55-56, на ней есть много послеосадных объектов.
Что касается лагерей, я, исходя как из воспоминаний офицера зуавов, так и конаухтских рейнджеров, попрежнему думаю, что, по крайней мере, еще в мае 1855 в районе Дергачей, у мельницы, смыкались лагеря и англичан и французов, склонен думать, что такая ситуация в общем оставалась и до конца пребывания союзников, за исключением изменений дислокации отдельных частей. На это указывают описания второй зимовки, приведенные мной выше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:43 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
figarotam писал(а):
doctor
Ваш карта объяснняет и целеобразность построения Волынского и Селенгирского редутов.
Ведь с них удобнее всего было обстреливать французский лагерь на дергачах
По поводу обстрела лагерей, именно целенаправленного я пока не нашел никаких подтверждений. Все описания действий наших батарей у Тотлебена указывают в качестве целей вражеские редуты, осадные работы, препятствование штурму. Про обстрел расположения частей и тылов армии, мне пока ничего не встретилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:47 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
DUSTik писал(а):
Интересно какую нашу батарею они так назвали, Gringalet(слабая)?И вряд-ли добивала, только вызывала раздражение. :wink:
на вот этом фрагменте французской карты видна эта, и другие наши батареи:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 7#p7485047


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 13:58 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Дело в том, что Дергачами, разные люди называют разные места.Местные называют Дергачами, предпоследнюю остановку маршрута 117 автобуса по ул.Горпищенко(это 1 км южнее редута Виктория), а те кто живет у родника считают, что х.Дергачева был там.Поэтому неизвестно, где на самом деле был сей хутор, и как можно привязать к нему лагерь с театром, если неизвестно где конкретно что было.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 14:29 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Уважаемый DUSTik, спасибо, проблема теперь понятна. :) Получается, у нас, кроме фрагмента карты, выложенной на первой странице темы, нет других доказательств местонахождения хутора. Да, тогда корректно говорить только о мельнице, безотносительно хутора, и всего остального в связи только с мельницей. Вроде бы ее местонахождение мы определили достаточно точно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Дергачи.
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2011, 16:20 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Результаты дополнительных разысканий. :) В трехтомной "Истории Крымской войны и обороны Севастополя" Н.Ф. Дубровина, выпущенной в 1900 г., которая лежит вот здесь:
http://new.runivers.ru/lib/book3087/ ; есть и упоминание о хуторе Дергачева и карта, где он показан.
Фрагмент карты "Генеральный план сражения на Черной речке" из 3-го тома:
Изображение
Ну, собственно, где и предполагался, рядышком с мельницей. И цитаты из тома 2-го:
стр.28. "С телеграфа также было замечено, что неприятель свозит осадные
орудия к возвышенностям против Малахова кургана, за которыми был расположен хутор Дергачева."
стр. 443. "...9-го января бригада Моне, из третьей французской дивизии,
стала лагерем у хутора Дергачева, на правом фланге англичан."
Но тут возникает следующий вопрос: Дубровин привязывает свое написание к современным ему реалиям или же хутор уже существовал под этим названием во время осады?
И кстати, в теме "открытки" уважаемый KIV приводит открытку-план окрестностей, где хутор Дергачева также указан.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 0#p4486330


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 174 сообщения ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB