Sevastopol.info

Странный формат.Может ее проще сфотать с экрана монитора, и выставит как JPEG?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

А лучше документ выложить на файлообменник.

_________________
За нашу Победу!

схема конечно упускает многие детали, но на ней есть даты. Правда в ней тоже полно неточностей и ошибок

Кстати немцы тем и отличались, что очень легко манипулировали частями, переподчиняя полки и дивизии (и даже батальоны)
Не хватает сил, чтобы окончательно взять Севастополь? Нет вопросов, берут по паре полков у 10-й и 25-й дивизий, подчиняют их 170-й и 28-й дивизиям, и вот вам новое соединение-свежая дивизия под старым названием. Корпуса же вообще постоянно меняли состав.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

все правильно: один вопрос: КОГДА?
"В конце дня 6 ноября наш полк приказ установить орудия на линии обороны Мекензиевых высот". там же " Наш тягач подбрасывало на ухабистой дороге, ведущей к месту нового назначения — западной гряде гор Яйла" . Неожиданно и беззвучно из темноты хлынули волны вражеских солдат. Против нас была сосредоточена отборная советская морская пехота, а ее ряды были укреплены рабочими отрядами, призванными с заводов и доков Севастополя. Они атаковали нас со стороны густого подлеска перед Мекензи с хриплыми криками «Ура!». Кинувшись к своим орудиям, мы из атаковавших превратились в защищающихся и были готовы так же яростно оборонять свои позиции, как несколько дней назад это делали русские на этих же высотах. Г.Бидерман (132-я ПД).

Все правильно. Мекензия - это как раз стык 132 и 50 ПД. Но эти дивизии друг-друга не меняли.

Выложил для Вас конвертер файлов *.djvu в более распространённые форматы.
http://depositfiles.com/files/m5i7ib6df
Внутри архива - программа, не требующая инсталляции. Интерфейс русский, там же есть и помощь на русском языке. Я пробовал конвертировать в формат *.tiff - получаются очень большие файлы, но они хорошо (раз в 20) сжимаются архиватором (например RAR-ом).
Пробовал несколько конвертеров, но заработал только этот. Если что не пойдёт, пошлите мне Ваш файлик на почту tv_master@list.ru а я вам его перешлю в чём-нибудь удобоваримом (*.tiff, *.jpeg, *.bmp).

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

схема конечно упускает многие детали, но на ней есть даты. Правда в ней тоже полно неточностей и ошибок

Ошибки надо исправлять. Начнем:

- "бригада Циглера" исправить на "полк Корне".
- "части 22 ПД" исправить на "132 ПД".
- "132 ПД" исправить на "50 ПД".
- у безымянной стрелки движущейся вдоль ж/дороги на Бахчисарай сделать надпись "бригада Циглера".
- "72 ПД" исправить на "бригада Циглера".

И везде нарисовать бегущие советские войска ))

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

И везде нарисовать бегущие советские войска ))

Нет, бегущего Мощанского, который это глупость нарисовал...

Дилетанту в этой теме приятно следить за корректной дискуссией профессионалов

Разделяю Ваши чувства, уважаемый Ayup-han9

Не могу не заметить, что дискуссия идёт на грани корректности,
но как она выигрывает от того, что здесь нет какого-нибудь слишком
ретивого модератора.

Может не совсем по теме, но мне непонятно, почему тридцатка не дала
хотя бы один выстрел по Доре, которая была совершенно не защищена,
фактически ВСЯ была, что называется "на свежем воздухе".
Ведь даже один снаряд тридцатки, упавший вблизи Доры,
надолго вывел бы её из строя.

Народ, вам не надоело?
Во все времена, во всех армиях были хрестоматийные примеры, подправленные с целью патриотического воспитания населения.
Примеров-огромное количество. Даже если подвиг был каким-то собирательным. То что, ваши дедушки воскреснут и спасибо скажут?
Что вы дурью маетесь? Взрослые люди, вроде.

_________________
Best regards!

Иларион писал(а):

Может не совсем по теме, но мне непонятно, почему тридцатка не дала
хотя бы один выстрел по Доре

Чтобы стрелять по "Доре", командиру "тридцатки" нужно было:
1. Получить разрешение на ведение огня.
2. Знато что такое "Дора" и иметь координаты ее огневой позиции.

По первому вопросу: Александеру запрещали стрелять до 7 июня с целью внушить противнику мысль, что ББ-30 не в строю.
По второму: о "Доре" у нас никто толком ничего не знал. Была куцая информация от агентурной разведки об установке в районе Бахчисарая тяжелых орудий, а когда на ББ-30 стали падать снаряды "Карлов", посчитали, что летят они из Бахчисарая. "Тридцатка" очень быстро была подавлена, но по позиции "Доры" наши все-же отстрелялись. В ночь на 13 июня крейсер "Молотов" выпустил по "тяжелой батарее и эшелонам" в районе станции Бахчисарай 150 снарядов. Так как цель из Севастополя визуально не наблюдалась, стрельба шла по площади и результаты ее остались неизвестными...

Иларион писал(а):

Дилетанту в этой теме приятно следить за корректной дискуссией профессионалов

Может не совсем по теме, но мне непонятно, почему тридцатка не дала
хотя бы один выстрел по Доре, которая была совершенно не защищена,
фактически ВСЯ была, что называется "на свежем воздухе".
Ведь даже один снаряд тридцатки, упавший вблизи Доры,
надолго вывел бы её из строя.

Вообще не по теме, но отвечу.

1. "Дору" мы не заметили. В той массе тяжелой немецкой артиллерии которую немцы стянули под Севастополь эта "большая пушка" никакой роли не играла. Была бы она или нет, судьбу Севастополя решала совсем не она.

2. Немцы ее очень эфективно маскировали и прятали.

3. "Дору", если верить мемуарной литературе мы уничтожили.. несколько раз

http://7days.belta.by/7days.nsf/All/6DA ... ghlight=0,

http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=549


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Василий О.
Дискуссия в теме на мой взгляд, идет не только о подвиге 5и ,но и о событиях тех первых дней:были ли танки, где произошли события, сколько здесь было немцев и какие части+действие артиллерии БО.Приводятся документы, разные точки зрения.В споре рождается истина.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Начальник штаба ПА Крылов, на момент написания мемуаров "Не померкнет никогда" сомневался в применении "Доры" под Севастополем в 1942. Год выпуска мемуаров - 1984.
Для подтверждения применения "Карлов" из Херсонеса на 30 ББ гоняли под огнём направленца. Для осмотра неразорвавшегося снаряда.

_________________
Best regards!

Василий О. писал(а):

Что вы дурью маетесь? Взрослые люди, вроде.

Этой "дурью" человечество занимается несколько тысячелетий. И называется она - история. Если Вам не интересно - проходите мимо...

_________________
За нашу Победу!

Василий О. писал(а):

Начальник штаба ПА Крылов, на момент написания мемуаров "Не померкнет никогда" ...

Николаю Ивановичу помогал в работе над книгой целый ряд военных историков и отчасти текст его мемуаров - плод коллективного творчества. Т.ч. в чем сомневался маршал доподлинно неизвестно.

_________________
За нашу Победу!

Василий О. писал(а):

Для подтверждения применения "Карлов" из Херсонеса на 30 ББ гоняли под огнём направленца. Для осмотра неразорвавшегося снаряда.

Два неразорвавшихся "карловских" снаряда привезли с ББ-30 в арсенал в Сухарку и собирались даже вывезти на Кавказ для детального изучения спецами ГАУ РККА, но не успели. При взрыве штолен арсенала один снаряд попал под завал, второй наполовину скатился в море. В 1950-х гг его на специально сделанном плотике отбуксировали в Казачью бухту и там подорвали. Головная часть этого снаряда до середины 1970-х гг. валялась на берегу.

al-ef писал(а):

Николаю Ивановичу помогал в работе над книгой целый ряд военных историков и отчасти текст его мемуаров - плод коллективного творчества. Т.ч. в чем сомневался маршал доподлинно неизвестно.

Да, действительно, автор этого не скрывает и на первой же странице благодарит своих помощников. НО, в своих мемуарах он достаточно много места уделяет артиллерии и мысли о орудиях особой мощности он излагает от первого лица. Думаю Главком РВСН просто так подобные рассуждения визировать не будет.
Дора была - но плотность огня была столь велика, что её и не заметили, да и толку от неё было маловато.

_________________
Best regards!

DUSTik писал(а):

Василий О.
Дискуссия в теме на мой взгляд, идет не только о подвиге 5и ,но и о событиях тех первых дней:были ли танки, где произошли события, сколько здесь было немцев и какие части+действие артиллерии БО.Приводятся документы, разные точки зрения.В споре рождается истина.

Абсолютно с Вами согласен! Ни в коем разе нельзя прекращать эту дискуссию. Возможно стоит переименовать название темы...

Насколько я понимаю, что в самом ПОДВИГЕ сомнений ни у одной из оппонирующих сторон не возникает???!!!

_________________
С уважением, Александр.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Народ как вставить картинку формата DJVU? Наконец откопал схему, но она в неудобном формате, там как раз все разрисовано

http://rghost.ru/

Василий О. писал(а):

То что, ваши дедушки воскреснут и спасибо скажут?
Что вы дурью маетесь? Взрослые люди, вроде.

У народа, не имеющего прошлого, нет предопределенного будущего. ©
мне кажется, форум * История нашего Города* должен строится на РАЗЛИЧНЫХ точках зрения.
каждый может для себя сам сделать выводы сам.
точка зрения подтверждённая документально (независимо с какой стороны) вклад в историю!


с подразделениями вермахта, чем больше читаешь, тем больше непонятного
в 1941-42 гг существовала практика усиления групп прорыва, причём не только в Крыму (циглер, корне и т.д.)
тот же Мэер, Гальдер и т.д. не считая мемуаров из серии *жизнь и смерть на восточном фронте*
так что пока рано ставить точки над I/


тема получилась очень и очень! давно таких не было

ЗЫ: не бейте за ошибки я не грамарнази))

_________________
:zhopa:

У 11-й армии была своя постоянная палочка -выручалочка. Все дело в том, что бригада Гроддека в Керченской операции это та же бригада Корнэ (после ранения Гроддека он и командовал группой вышедшей к Керчи. Когда русские высадились в Феодосии именного бригаду Корнэ вместе с 4-й ГСБр румын бросили заткать дырку.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

интересно
а как можно оценить румынские войска
по нашим представлениям, это вроде и не войска
так, для парадов

_________________
Best regards!

Василий О. писал(а):

интересно
а как можно оценить румынские войска

Горные части IMHO очень даже ничего. Во всяком случае, партизан наших они гоняли как сидоровых коз.
Вообще же, для румынского солдата и офицера это была чужая война и он к ней соответственно так и относился. Тотальной мобилизации, как у немцев и у нас, у румын не было. Два года в армии и на дембель. Даже в военное время.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

У 11-й армии была своя постоянная палочка -выручалочка.

Немецкая палочка-выручалочка слагалась из:
- гибкости боевого управления (чтобы понять, надо положить рядом два боевых приказа: наш и немецкий),
- великолепно отлаженной связи (у немцев за каждым командиром взвода бегал боец с "радиоранцем", а у нас командующие армиями и фронтами общались друг с другом стоя по колено в телеграфных лентах),
- четкого взаимодействия видов и родов войск (у немцев авиация могла поддерживать пехоту в "режиме реального времени" , а у нас как минимум через штаб армии).

shaolin писал(а):

Ну поводу соответствия армейской реальности и написанного в документах: во вполне спокойное мирное время - 1989год по бумагам у командира роты числилось что рядовой такой-то служит в должности мл.моториста и ремонтирует бронетехнику в парке, а на самом деле этот самый солдат пригрелся хлеборезом в столовой и в парке мелькнул раз в год на пять минут. Что ж говорить про период 1941-1942гг., когда многие подразделения были сводными, т.е. наспех собранными "с миру по нитке". Список личного состава такого подразделения (только что написанный и существующий в единственном экземпляре и не успевший попасть к штабистам) могло просто накрыть снарядом и разорвать вместе с писарем, а подразделение уже спешно отправили в бой (где всё оно легло, не оставив никакого следа в армейской\флотской отчётности).

Совершенно верно, вот к примеру интересный документ по 8 БрМП:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман