Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓27.2°C, ⇓750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 202130 больных, 654741 выздоровело, 14232 умерло; в Севастополе - 65 больных, 289 выздоровело, 9 умерло; в Крыму - 337 больных, 932 выздоровело, 15 умерло
Текущее время: 03 авг, 2020, 18:24

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1852 сообщения ]  На страницу Пред. 173 74 75 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 20:05 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 янв, 2018, 13:12
Сообщения: 112
Репутация: 103

Откуда: деньги у селян?
<VDV> писал(а):
Изображение
Мне с первого взгляда показалось, что это минометные мины, а присмотрелся - бутылки из под шампуня. На сколько я помню, бутылки из под шампани не применялись из-за их прочности.
И прочные, и тяжелые.
С черкашами (спичками), ампулами
применялись даже фляги стеклянные РККА.
Изображение
Различные смеси, разные типы воспламенителей.
Изображение

Прочные, тяжелые стеклянные шары-поплавки рыболовных сетей
Интересно, а их как применяли?
Почему они на памятнике?
Изображение Изображение

При первом штурме Севастополя в 1941 году какие бутылки
применяли для уничтожения армад немецких танков?
Каких типов были эти танки?
А, наши доты и дзоты немцы выжигали бутылками с КС?

Бутылки вместо фляг для воды.
Нищета при маразме расточительности.

Зачем вырезали конструкторское бюро разработавшее РСы перед войной?
Что бы потом флягами стеклянными танки уничтожать?
Способ дешевый, кто спорит, танки они дорогие,
народ плодится бесплатно.
Только похоже, что не эффективный.

Собаки с взрывчаткой видимо больше танков набили, чем люди с бутылками.
Тип народа попался неудачный, не фанатичный,
не преданный, азиатский,
лживый, вороватый и под танки ложится неохотно.

3 июля 1941-го года мы,
ученики седьмых-десятых классов были мобилизованы для того,
чтобы рыть противотанковый ров.
И здесь перед нами стояла очень серьезная задача.
Во-первых, надо было очень рано просыпаться,
потому что ров строили на окраине Севастополя,
где сейчас заканчивается улица Горпищенко.
Тогда там проходила проселочная дорога на Сапун-гору, а рядом не было ни одного здания.
Поэтому мы короткой дорогой через овраг каждый день ходили туда,
к восьми часам утра должны были там быть и работали до 18 часов вечера.
С собой всегда брали еду, но рыть оказалось очень трудно,
потому что нужно раскапывать скалистый грунт.
Сейчас даже сложно поверить в то, как мы тогда работали.
Одно было хорошо - рядом находился небольшой хутор Дергачи,
и оттуда ослик привозил нам бочку воды из колодца, так что бутылки с водой мы с собой не таскали.
Работали в основном матросы, женщины и ребята.
Буквально кирками долбили этот ров.
А наверху, где проходила дорога, располагался пятиугольный дот № 20,
вооруженный 76,2 мм морским зенитным орудием системы Лендера образца1914/1915 г.
Сектор обстрела этого дота располагался по направлению на Сапун-гору.
Болгари Владимир Петрович.

Одно было хорошо - рядом находился небольшой хутор Дергачи,
и оттуда ослик привозил нам бочку воды из колодца,
так что бутылки :!: с водой мы с собой не таскали.
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
сrystalsymphony писал(а):
Мне с первого взгляда показалось,
что это минометные мины, а присмотрелся - бутылки из под шампуня.
Это не моя цитата, а ув.VDV.
Вы ошиблись.
Выше как смог ему уже ответил.
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Здесь краснофлотец Седёлкин, впечатлённый горой бутылок для шампанского при входе в Сов.балку, явно перенёс горы бутылок на весь Севастополь в своих послевоенных воспоминаниях.
Вы ошибаетесь, и приписываете
снайперу Седёлкину свои слова.
При желании перечитайте себя.

Он был местным.
С Херсонеса перед отправкой на фронт
пошел пешком домой к маме на Очаковцев попрощаться, на обратной дороге
был задержан патрулем.

«За нарушение воинской дисциплины и превышение
срока пребывания сверх двух часов в увольнительной,
что повлекло длительное отсутствие в части,
рядовой Василий Седелкин приговаривается к десяти :!: годам условно
с отбытием на фронт и снятием судимости после ранения или гибели на передовой».

BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Сознательные севастопольские пионеры в одиночку и бригадами прочёсывали город и окрестности в поисках обычных бутылок и металлолома ( особенно ценилась жесть), за что им полагалась целая система материально-моральных поощрений. Оставляя у дороги найденное добро они бы лишали себя денежки, продуктов, хороших оценок, грамот и т.д. Кроме того у несознательных мальчишей-плохишей, не читавших журнал "Костёр", возникал бы нездоровый интерес к лежащим у дорог бесхозным грудам бутылок, которые так легко обратить в материальные блага (грамоты, я думаю. их не интересовали)
Вам конечно виднее как там было во время войны в Севастополе.

Жесть действительно в довоенном СССР ценилась высоко.
Медальоны-смертники для солдат из неё точно не делали. :idea:

Особенно дорогой была пищевая, консервная.
Её закупали за границей и за неё платили валютой.
Являсь ценным, стратегическим материалом, подлежала внеочередной эвакуации.
Грузили и вывозили на судах и кораблях эскадры включая линкоры.
В отличии скажем от малоценных полотен некого царского холуя Рубо с Панорамы или каких нибудь военных
или гражданских лиц, которых на Руси множество и которые плодятся даром.

Поэтому сбор пищевой жести в металлолом пионерами не был возможен в принципе.
О местном производстве гранат и прочего с применением жести написано уже достаточно.
Понимание роли пищевой жести в деле Великой Победы советского народа возможно приблизит
Вас к осознанию фактов причин перегрузов и гибели судов и кораблей в Черном море
от рук вероломного врага, и поможет лучше разобраться в причинах
массовых закупок представительством правительства
Советского Союза американских и канадских консерв в течении Второй Мировой войны.

Отрывок из воспоминаний В.В.Седелкина.

В основном все были молодые пацаны, девятнадцатилетние, максимум двадцать лет.
Наш запасной полк, который между собой мы называли херсонесским,
состоял в основном из местных ребят,
поэтому вскоре мы стали понемногу ходить домой, ведь кормили плохо,
один раз как зарядили пшенную кашу, и нас буквально от нее выворачивало наизнанку.

Кстати, осенью 1941-го года Севастополь уже голодал, еды было мало.
Но как сыну не даст мать или отец какой-никакой еды
– они извернутся, но где-нибудь лепешку или какие-то яблоки найдут.
Мне мать приносила даже парочку груш.
Она раза три в полк ходила, пока я ей не сказал, что не надо ходить,
потому что это очень опасно.
Ведь немцы бомбили город и ночью, и днем.

После этого я запретил маме ходить, потому что занятия
подходили к концу и меня должны были забрать на передовую.
Уже начали отдельными партиями солдат забирать,
в том числе набирали в 456-й сводный пограничный полк НКВД,
который организовался на базе моего родного 262-го стрелкового полка.
Также нескольких ребят забрали в 8-ю бригаду морской пехоты,
которой командовал полковник Владимир Львович Вильшанский.
Чувствую, что скоро попаду на передовую, и перед отправкой,
строевые занятия уже подходят к концу, так что я решил сходить домой.

Когда обратно шли, нас сцапали – я думал,
что шутка, тем более, что у меня, была увольнительная.
Но на 2 часа, с 10-00 до 12-00.

Я думал, что меня максимум в дежурный КПП отведут и
там разберутся, ведь я всего-то полтора часа лишнего перебрал.
Но они отвели меня не на гауптвахту, а прямо на ул. Ленина,
где сейчас стоит дежурная часть какая-то, по-моему, комендатура.
Пошли туда, и я тут вижу, что они меня не просто так ведут,
один встал справа, другой слева, тут я начинаю понимать,
что дело принимает серьезный оборот.
Тогда я попросил у одного из патрульных:
«Дай увольнительную».
Но они ее не отдали.
Так я очутился в комендатуре, а там расписывать не будут,
только фамилию, имя и отчество записали,
и в какой части служу зафиксировали.
И что там с увольнительной, просрочена она и на сколько,
никого уже не интересовало.
Из комендатуры меня отвели выше по улице, в сторону моря.
Там была уже гауптвахта – здесь вообще не спросили ничего,
мы на машине приехали, несколько человек, завели в какую-то комнату.
Там приказали снимать с ботинок шнурки и отдать пояс, а он у меня был очень хороший, кожаный
Вот и все, вечером дали поесть какую-то баланду, и определили спать на полу.
Народу много было.
Утром рано встаю, позавтракали, и снова повели в машину.
Отдали мне шнурки от ботинок, а пояс не отдают, дали какой-то ношенный,
у меня же был очень хороший пояс желтоватого цвета,
широкий, он был на передовой хорош для патронташей,
крепкий и мягкий, так что я его приспособил к брюкам.
В итоге они его так и не вернули.
Сели мы снова на грузовую машину, человек 12, не больше.

И отвезли нас в здание неподалеку от комендатуры, на улицу Перелешинскую
(в 1975 году она была переименована в ул. Демидова).
Приказали заходить в какой-то дом.
Смотрим, в большой комнате скопилось много народу,
а дальше сидит на длинных скамейках и стульях еще больше.
Там, оказывается, военный трибунал заседает.
В предбаннике этом ходил человек, который был из этого трибунала,
а мы, молодые пацаны, еще ничего не понимали.
Оказалось, что в самом зале заседаний сидела
только секретарша и председатель, а третий, следователь,
ходил среди нас и то к одному подсядет, то к другому,
при этом участливо так спрашивал:
«Ну что, за что тебя взяли?»
Я ответил, что просрочил увольнительную.
Ну, со мной все понятно, он подошел к моему соседу, и тоже о чем-то его расспрашивать стал.
Потом заходит в зал по два-три человека, больше не пускают.
И он с нами топает, подходит к столу после того,
как секретарь все наши данные записала, и садится на свободный стул рядом с председателем.
Начинают записывать наши показания, и тут же зачитывают приговор.
«За нарушение воинской дисциплины и превышение
срока пребывания сверх двух часов в увольнительной, что повлекло длительное отсутствие в части,
рядовой Василий Седелкин приговаривается к десяти годам условно
с отбытием на фронт и снятием судимости после ранения или гибели на передовой».

…мы стали понемногу ходить домой, ведь кормили плохо,
один раз как зарядили пшенную кашу, и нас буквально от нее выворачивало наизнанку.
В.В.Седелкин.

На завтрак каша пшенная, на обед суп пшенный, котлеты пшенные, на ужин тоже пшено.
Б.А.Кубарский.
Ст.лей-нт, арт.


Временами вместо баланды немцы давали
сырое, колючее просо, сам таким голубей кормил.
Сырое в глотку оно совсем не лезло.
Голод не тетка потихоньку
в рот забрасывали и жевали,
похрустывали.
Есть то мы его ели, но кишки наши
это просо не терпели и в рот не оно лезло,
и вылезать отказывалось.
Мы тогда крючки из проволоки поделали,
чтобы друг дружке в этом интимном деле помогать.
А от унижения плакали и зубами скрипели.
Старый немец конвоир проходя мимо нас перед обедом
иногда сгибал свой палец и постукивая им
о приклад своей винтовки
приговаривал ко-ко-ко.

Изображение

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 20:20 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
Слабо себе представляю бутылку от шампанского, для зажигательной смеси, если она пустая, весит больше, чем специальная бутылка с ампулами заряжённая.А ведь её, ещё до танка добросить надо.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 21:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 346
Репутация: 108

Постоялец: Интернет
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
сrystalsymphony


ОФФ.А в чем смысл писать наклонным шрифтом?Какой то тайный смысл?
Он мне точно недоступен,хотелось бы понять
Надеюсь,если будете отвечать,и цитировать,обойдетесь без наклонных букв?

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 21:51 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 48
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Дима, то есть противотанковую гранату добросить до танка нереально? Она, как раз, как снаряжённая смесью бутылка из под шампусика весит. А связку гранат?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 22:09 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
BOЛГА-BOЛГА
С противотанковой гранаты РПГ-40(1,2кг) или связка РГД -33(от 3х до 6 гранат по 0,5кг т.е. от 1,5 до 3 кг) есть смысл бросать, потому что начинка тротил, а не воспламеняющаяся жидкость.Если броню не пробьёшь, то хотя бы гусеницу порвёшь.А с 1,5 кг шампусика в чем смысл?Максимальное расстояние для броска, - 10-15 метров.Если сверху со скал кидать, то да поджечь танк можно, а если из окопа,на танк не забросишь и сам сгоришь.

Отправлено спустя 22 минуты 6 секунд:
На фотографиях наших фотокорреспондентов, бутылки обнаружены не были, хотя при тех объёмах, что имелись на Шампанах и были запечатлены гансами на обсуждаемом снимке, где-то на фотах должны были бы видится.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 23:24 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 янв, 2018, 13:12
Сообщения: 112
Репутация: 103

Откуда: деньги у селян?
DUSTik писал(а):
27 июл, 2020, 22:09
На фотографиях наших фотокорреспондентов, бутылки обнаружены не были...
Бутылка на фотографиях фронтовых газет скорее всего
будет воспринята читателями не однозначно.
К тому же героического в ней мало, а бедности много.
А, немецкие танки в 1941 под Севастополем нашлись?
DUSTik писал(а):
27 июл, 2020, 22:09
А с 1,5 кг шампусика в чем смысл?
Возможно, что в приказе.
Приказали готовить бутылки.
Приготовили.
севастополец в Москве писал(а):
Он мне точно недоступен,хотелось бы понять.
Не растраивайтесь.
Пишу для удобства.
Все придет со временем.
Пишите как хотите, желательно по теме.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 23:41 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 346
Репутация: 108

Постоялец: Интернет
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
сrystalsymphony писал(а):
Не растраивайтесь.
Пишу для удобства.
Все придет со временем.
Пишите как хотите, желательно по теме.
а вот это напрасно-я ОФФ поставил,ваша претензия неуместна
Еще один ОФФ-на днях попался один деятель,половину слов из текста он писал БОЛЬШИМИ буквами
Ему так было удобно,он так привык.Поэтому и спросил-вдруг у вас что то старческое?Болезнь какая то?

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2020, 23:50 
Не в сети
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 1276
Репутация: 147

Откуда: пер.Пешеходный,7
каждый пишет - как он слышитБ.Ш.ОКУДЖАВА

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 11:51 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
сrystalsymphony
Не все фотографии публиковались газетами.Большинство из них, увидели свет за последние лет 30, а то и вовсе лежат в архивах.
На немецких фотах также этих бутылок нет, хотя противотанковые гранаты встречаются.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ясность могли бы внести поисковики, которые поднимают наших бойцов на их позициях.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 13:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 48
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сrystalsymphony писал(а):
Жесть действительно в довоенном СССР ценилась высоко.
Медальоны-смертники для солдат из неё точно не делали.

Особенно дорогой была пищевая, консервная.
Её закупали за границей и за неё платили валютой.
Являсь ценным, стратегическим материалом, подлежала внеочередной эвакуации.
Грузили и вывозили на судах и кораблях эскадры включая линкоры.
сrystalsymphony писал(а):
Поэтому сбор пищевой жести в металлолом пионерами не был возможен в принципе.
О как! Прям в принципе не могли!
А мужики то и не знали...(с)
Директор СевМорзавода Сургучёв М.Н. вспоминал: « …С материалами с каждым днём становилось всё труднее. Пришлось создавать специальные заготовительные бригады, которые с помощью населения собирали по городу нужный материал и прежде всего листовое железо, сорванное с крыш цехов, ангаров и т.д. Шло оно на изготовление сотен тысяч различных стабилизаторов для мин к миномётам, корпусов противотанковых мин… Как-то в марте восемь человек рабочих филиала (Спецкомбинат №1) на грузовых машинах проскочили в Балаклаву на территорию эвакуированного консервного завода. Почти у самой передовой обнаружили склад белой жести… Рисковали не зря: три нагруженные доверху машины двинулись в обратный путь».
То есть, консервный заводик, имя которым легион, эвакуировали, а сверх-супер-мега-пупер-стратегическую пищевую жесть (по вашей трактовке) оставили? Непонятно...
сrystalsymphony писал(а):
Прочные, тяжелые стеклянные шары-поплавки рыболовных сетей
Интересно, а их как применяли?
Почему они на памятнике?
Маяк, шары и дуга на памятнике павшим героям службы ОХраны Рейда, символизируют Константиновскую батарею(равелин) на которой в годы ВОВ располагалась ОХРа.
Стеклянные поплавки бонных заграждений наполненные горючей смесью, скатывались на врага с Балаклавских скал.
сrystalsymphony писал(а):
А, немецкие танки в 1941 под Севастополем нашлись?
Замените слово танки на "бронетехника немцев под Севастополем" узнаете много нового.
сrystalsymphony писал(а):
Понимание роли пищевой жести в деле Великой Победы советского народа возможно приблизит
Вас к осознанию фактов причин перегрузов и гибели судов и кораблей в Черном море
от рук вероломного врага
Полностью с вами согласен! Это даже не кандидатская, а готовая докторская!))
сrystalsymphony писал(а):
Зачем вырезали конструкторское бюро разработавшее РСы перед войной?
Что бы потом флягами стеклянными танки уничтожать?
"Сколько я зарезал, сколько перерезал...
Сколько душ несчастных загубил... (Доцент. "Джентельмены удачи")

Видимо поветрие такое было перед ВМВ - вырезать конструкторов, иначе чем объяснить, что испанцы вовсю жгли бронетехнику друг друга бутылками в своей гражданской войне. И даже боюсь предположить, что сделали с конструкторами финны - создатели бренда "Коктейль ДЛЯ Молотова"
сrystalsymphony писал(а):
Бутылки вместо фляг для воды.
Нищета при маразме расточительности.
А шампанское бойцам СОРа вместо наркомовского спирта - это пир гусаров во время чумы?
Хорошо когда под рукой бойца штатное оружие, рацион и амуниция. А если чего то не хватает - сразу в плен?
DUSTik писал(а):
А с 1,5 кг шампусика в чем смысл?Максимальное расстояние для броска, - 10-15 метров.
На "Спецкомбинате №1" изготавливали из труб кустарные "Бутылкомёты", пулявшие шампусные бутылки на 100 метров.


Последний раз редактировалось BOЛГА-BOЛГА 28 июл, 2020, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 14:18 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
"Стеклянные поплавки бонных заграждений наполненные горючей смесью, скатывались на врага с Балаклавских скал."
В шарах отверстий не было.Каким образом они высверливались?Каким образом достигали врага скатываясь, и не разбиваясь?
И ещё.Я так понимаю, что в Севастополе был свой НПЗ.Иначе, чем ещё можно наполнить миллионы бутылок и шаров?
"На "Спецкомбинате №1" изготавливали из труб кустарные "Бутылкомёты", пулявшие шампусные бутылки на 100 метров."
Где бы в реальности эти "бутылкомёты" увидеть?А то бумага, - это такое дело.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:
"Бутылка на фотографиях фронтовых газет скорее всего
будет воспринята читателями не однозначно.
К тому же героического в ней мало, а бедности много."
В богатом арсенале боевых средств Красной Армии с первых дней войны видное место заняли легендарные бутылки с зажигательной смесью, которые фронтовики называли огненными гранатами. Несмотря на чрезвычайную простоту устройства, они оказались весьма эффективным противотанковым оружием. В инструкции о применении зажигательных бутылок, утвержденной народным комиссаром обороны СССР, сказано: «...В руках смелого бойца зажигательные бутылки являются грозным оружием. Они способны при внезапном и смелом применении не только нанести поражения, но и вызвать панику, внести расстройство в боевые порядки противника». http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html
Т.ч. бутылки были не нищетой, а официально существующим оружием в РККА.Но на фотах по Севастополю их нет.

Отправлено спустя 43 минуты 47 секунд:
У АВН в одной из книг, упоминается использование при обороне города ампуломётов.Но там другие параметры, - шар используемый в этом ампуломёте, меньше диаметром(125 мм), чем бонновый шар, и больше диаметром, чем бутылка(шампанского или ещё какая-нибудь).

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 19:25 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5280
Репутация: 853

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сrystalsymphony писал(а):
27 июл, 2020, 20:05


При первом штурме Севастополя в 1941 году какие бутылки
применяли для уничтожения армад немецких танков?
Каких типов были эти танки?
А, наши доты и дзоты немцы выжигали бутылками с КС?

Бутылки вместо фляг для воды.
Нищета при маразме расточительности.

Зачем вырезали конструкторское бюро разработавшее РСы перед войной?
Что бы потом флягами стеклянными танки уничтожать?
Способ дешевый, кто спорит, танки они дорогие,
народ плодится бесплатно.
Только похоже, что не эффективный.

Собаки с взрывчаткой видимо больше танков набили, чем люди с бутылками.
Тип народа попался неудачный, не фанатичный,
не преданный, азиатский,
лживый, вороватый и под танки ложится неохотно.
Тяжело воспринимать поток мыслей... Сказать то что хотели?

За что и почему в 30-е годы подвели под вышку "гениальных конструкторов", включая народ из КБ занимавшихся РС?
Так ведь за "попил бюджетных средств" (пушки Курчевского, летающе-ныряющие подводные лодки и хрен знает что еще на что с конца 20-х тратили народные средства), правда тогда это оценивалось проще и жестче - "вредительство". Да и плюс "великие и маститые" друг друга так топили своими кляузами и доносами, что мама не горюй. Где там летехе ГБ разобраться в вопросе, когда у него ворох бумаг от других "почетных и уважаемых" в один голос утверждающих что их бывший коллега - враг и вредитель. И ведь не за страх порой писали то, никто с них ничего не выбивал - сами писали и ведь бывало, что вполне обоснованно.

Насчет РСов и танков - стрелять теми РСми по танкам - то еще кино. Увы, интернетным жителям 2020г., сложно понять, что РС тех времен, это не ПТУР "Корнет" и даже не древний ПТУР "Малютка". Полигонные испытания показали, что даже с 8 (!) метровой направляющей ( про жизнеспособность такого "сооружения" на поле боя промолчим) кучности по стрельбе по такой цели как танк просто нет. Поэтому из РСов и не вышло (да и не могло выйти) выйти чудо-оружия против танков. Так что не нужно предков держать за дураков, если не владеете информацией. Они не дурнее нас были, а во многом, как по мне, жизненно мудрее.

Бутылки КС (вернее их куда как более упрощенные аналоги) показали себя еще в Испании, поэтому все военнспецы кто там из танкистов был гуртом стояли за то что бы в ТХ по новым танкам включали защиту от бутылок КС. И опять никто до войны в РККА бутылки КС не делал вундерваффей от танков. Против танков планировали бороться нормальными штатными средствами - 45 и 76 мм орудиями. Но и тут, к сожалению, не все так гладко - слабая советская промышленность не смогла с конца 30-х дать нужного кол-ва ББ снарядов для 76 мм пушек. И это не смотря на кучу грозных бумажек всех уровней. А 45 мм пушки встретили летом 41г. модернизированные немецкие танки с экранированной (в 50-60 мм) броней.
Вот и получилось, что в тяжелых боях лета-осени 41г. повыбивалась масса ПТ артиллерии и пришлось РККА переходить на оружие ближнего боя - гранаты и бутылки КС. А это почти верная гибель. Ах да, еще и ПТР были, но это тоже эрзац ("ствол длинный, жизнь короткая" (с.)), а не панацея. До войны такое оружие здраво оценивали и считай на вооружение и не ставили ( ружье Руковишникова не в с чет, оно лишь по бумаге проходило). И не потому что были "тупые генералы", а потому что испытывали ротную универсальную зенитно-противотанковую 23 мм мушку, но ее до ума не довели ( как скажем и КПВ доводили с довоенной поры).

В общем, как говорил тов. Христос: "Ищите да обрящите". Я про иформацию в отношении событий 1941-1945гг.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
DUSTik писал(а):
28 июл, 2020, 14:18

У АВН в одной из книг, упоминается использование при обороне города ампуломётов.Но там другие параметры, - шар используемый в этом ампуломёте, меньше диаметром(125 мм), чем бонновый шар, и больше диаметром, чем бутылка(шампанского или ещё какая-нибудь).
Скорее всего под штатные авиационные ампулы КС: АЖ-2 или АК-1

https://warspot.ru/253-oruzhie-dlya-otchayannyh

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 23:29 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 янв, 2018, 13:12
Сообщения: 112
Репутация: 103

Откуда: деньги у селян?
DUSTik писал(а):
28 июл, 2020, 14:18
В богатом арсенале боевых средств Красной Армии с первых дней войны видное место заняли легендарные бутылки с зажигательной смесью, которые фронтовики называли огненными гранатами. Несмотря на чрезвычайную простоту устройства, они оказались весьма эффективным противотанковым оружием. В инструкции о применении зажигательных бутылок, утвержденной народным комиссаром обороны СССР, сказано: «...В руках смелого бойца зажигательные бутылки являются грозным оружием. Они способны при внезапном и смелом применении не только нанести поражения, но и вызвать панику, внести расстройство в боевые порядки противника». http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html
Т.ч. бутылки были не нищетой, а официально существующим оружием в РККА.
… противотанковые бутылки были нашей трагедией, нашим позором. :!:
Начальник ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
Советского Союза
генерал-полковник И.И.Волкотрубенко.
DUSTik писал(а):
28 июл, 2020, 14:18
Но на фотах по Севастополю их нет.
Грунт наш конечно не способствует целостности.
Но, бутылки возможно не только метать.
Ямы,поля,валы.
Вал.
Высота вала достигала 2 м,
толщина 2-2,5 м и протяженность до нескольких сотен метров.
Вот как-то смущают размеры...
Прям как у Инкермана...
Немцы в 42-м с Северной сначала же через бухту переправились?

7 июля 1941 года ГКО принял специальное постановление
"О противотанковых зажигательных гранатах (бутылках)"
которым обязал
Наркомат пищевой промышленности СССР
организовать с 10 июля снаряжение :!: литровых :!: стеклянных бутылок
вязкой огнесмесью по рецептуре
НИИ-6 Наркомата боеприпасов
в количестве 120 тыс. штук в сутки.
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
О как! Прям в принципе не могли!
А мужики то и не знали...(с)
Директор СевМорзавода Сургучёв М.Н. вспоминал: « …С материалами с каждым днём становилось всё труднее. Пришлось создавать специальные заготовительные бригады, которые с помощью населения собирали по городу нужный материал и прежде всего листовое железо, сорванное с крыш цехов, ангаров и т.д. Шло оно на изготовление сотен тысяч различных стабилизаторов для мин к миномётам, корпусов противотанковых мин… Как-то в марте восемь человек рабочих филиала (Спецкомбинат №1) на грузовых машинах проскочили в Балаклаву на территорию эвакуированного консервного завода. Почти у самой передовой обнаружили склад белой жести… Рисковали не зря: три нагруженные доверху машины двинулись в обратный путь».
То есть, консервный заводик, имя которым легион, эвакуировали, а сверх-супер-мега-пупер-стратегическую пищевую жесть (по вашей трактовке) оставили? Непонятно...
Действительно непонятно.
Куда делись Ваши пионэры собирающие и сдающие жесть в металлолом?
Мы же говорили о них, не так ли?
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Почти у самой передовой обнаружили склад белой жести…
Продолжу.
Упакованной в аккуратные ящики.
Аккуратные, завезенные сюда до войны.
Сургучёв М.Н.
Теперь мы знаем как эта жесть выглядела.
Произвели из неё правда не стабилизаторы
к минам, как Вы пишите, а ручные гранаты.
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
…три нагруженные доверху машины двинулись в обратный путь.
Почему за жестью после разведки поехало три, а не четыре машины?
Ведь это ценное стратегическое сырье в котором остро
нуждается завод?
Почему ходка единственная?
:idea:
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
…консервный заводик, имя которым легион…
Эвакуирован.
НАРОДНЫЕ РЫБНЫЕ КОНСЕРВЫ Товарищества Иосифа
С. КЕФЕЛИ
- один из крупнейших производителей консерв в царской России.
Его приемник.
Завод "Пролетарий" в 1932 году выпустил миллион банок рыбных консервов.
После чего прошел модернизацию,
увеличив свое производство вдвое и добавив цеха
линии разлива сока и консервации фруктов.

Наращивание производства происходило вплоть до его эвакуации.
Объем производства завода в 1940 году мне не известен.

Если интересно, можете поднять документы и высчитать
его производительность и понять какое кол-во жести которое ему требовалось
в день для производства этого "заводика"и сравнить с тем,
сколько вывезли за один единственный раз рабочие.
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Маяк, шары и дуга на памятнике павшим героям службы ОХраны Рейда, символизируют Константиновскую батарею(равелин) на которой в годы ВОВ располагалась ОХРа.
Стеклянные поплавки бонных заграждений наполненные горючей смесью, скатывались на врага с Балаклавских скал.
Спасибо за информацию...
Значит не поплавки от рыбацких сетей,
а поплавки бонных заграждений?
Скатывали запасные или бонны сняли?
Они их сверлили для этого?
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
испанцы вовсю жгли бронетехнику друг друга бутылками в своей гражданской войне.
Жгли от бедности, война Гражданская.
Савилов В.Н. писал(а):
"Ищите да обрящите".
Спасибо.
Я про танки немецкие под
Севастополем в 1941 году спрашивал.
Вы, Владимир нашли их?
10 лет прошло уже наверное.
Если возможно коротенько.
Да.
Нет. :)
севастополец в Москве писал(а):
...деятель, половину слов из текста он писал БОЛЬШИМИ буквами
Нельзя же быть таким жестоко сердечным,
ну плохо видит Ваш этот Балаклавский дедушка,
зато порно в очках не смотрит
:wink:

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 0:21 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5280
Репутация: 853

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сrystalsymphony писал(а):
28 июл, 2020, 23:29

Я про танки немецкие под
Севастополем в 1941 году спрашивал.
Вы, Владимир нашли их?
10 лет прошло уже наверное.
Если возможно коротенько.
Да.
Нет. :)
Да.

Изображение

Изображение

Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 11:32 
В сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 286
Репутация: 43
сrystalsymphony писал(а):
… противотанковые бутылки были нашей трагедией, нашим позором
А также трагедией и позором финской армии, позором германского Вермахта, армии США и др.
ПыСы Позор в наше время не уметь пользоваться поиском в Яндексе или Гугле.
Погуглите на "бутылки с зажигательной смесью для вермахта" и будет Вам счастье.
https://zen.yandex.ru/media/rufirearmsc ... 00b3d77112
или
http://копанина.рф/publ/1/8-1-0-441
В сети есть даже учебные фильмы Вермахта на эту тему.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 17:07 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 217
Репутация: 78
В 1941 году у Манштейна танковых частей не числилось. Но Манштейн использовал под Севастополем в первом штурме трофейные советские танки, в том числе т34. Это я читал где-то в воспоминаниях защитников Севастополя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2020, 23:41 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 2547
Репутация: 497

Откуда: Севастополь, Россия
сrystalsymphony писал(а):
27 июл, 2020, 20:05
Прочные, тяжелые стеклянные шары-поплавки рыболовных сетей
Интересно, а их как применяли?
Почему они на памятнике?
Никак их не применяли кроме как в качестве поплавков во время переправы остатков гарнизона через бухту. Об этом читал в воспоминаниях кого-то из участников событий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2020, 10:24 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
сrystalsymphony
"7 июля 1941 года ГКО принял специальное постановление"
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.Не зря же существовали ампуломёты, а с июля 42 и бутылкомёты.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2020, 17:36 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 янв, 2018, 13:12
Сообщения: 112
Репутация: 103

Откуда: деньги у селян?
DUSTik писал(а):
30 июл, 2020, 10:24
Не зря же существовали ампуломёты, а с июля 42 и бутылкомёты.
Изображение
Такие ампулы вы имеете в виду?

Ампуломёты, бутылкомёты, камнеметы,
завалы с бутылками КС и другое эрзац оружие.
Было не зря.
DUSTik писал(а):
30 июл, 2020, 10:24
"7 июля 1941 года ГКО принял специальное постановление"
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
7 июля 1941 года ГКО ...
"О противотанковых зажигательных гранатах (бутылках)"
которым обязал
Наркомат пищевой промышленности СССР
организовать с 10 июля
снаряжение :!: литровых :?: стеклянных бутылок
в количестве 120 тыс. штук в сутки.

Постановление адресовано
Наркомату пищевой промышленности СССР,
Который организовывает и снаряжает.
На этом его обязанности и ответственность
заканчивается.

Использует их РККА и РККФ.

Постановление.
«организовать снаряжение литровых стеклянных бутылок».
Про методы применения ни слова.

Причем здесь эффективность
или практическое применение?

В задачу это не ставится.

Дальнейшая судьба бутылок
Наркомату пищевой промышленности
не ведома, знать не положено и своих дел у него по горло.
А, вот в РККА делайте с ними, что хотите,
метайте, поля бутолочно-минные
создавайте с добавлением морских мин, ямы ройте,
завалы стройте, все согласно инструкции Верховного.

То, что бойцу лежа нужно метать
тяжеленные бутылки будет обязательно учтено, но позже,
после выполнения приказа.

Это видимо и есть
"практический опыт накопленный
в ходе войны, за который
советский народ дорого платил своей кровью"

Fantomax писал(а):
Никак их не применяли кроме как в качестве поплавков во время переправы остатков гарнизона через бухту. Об этом читал в воспоминаниях кого-то из участников событий.
Также думаю.
Савилов В.Н. писал(а):
Изображение
Да.
С уважением, Владимир
Спасибо за краткий ответ.
Шло семь танков, группа политрука Ф.
залегла на их пути с гранатами и бутылками.
Танк повернул башню и т.д.
С Дуванкоем т.е. беда?
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Стеклянные поплавки бонных заграждений наполненные горючей смесью, скатывались на врага с Балаклавских скал.
Изображение
Т.Е.
Из Балаклавы (где никогда не было своих рыбаков,
бонн и сетей с поплавками) выезжала грузовая машина на Северную,
в неё загружались поплавки с Константиновской батареи,
потом их везли обратно и скатывали на врага.
После войны в память об этом событии
происходившем в Балаклаве на памятнике Константиновского равелина
появились стеклянные шары-поплавки.
Так?

Изображение Изображение
Поплавки с Равелина и девчачья волейбольная команда на фоне старого бонового заграждения.
Сколько потребуется этих стеклянных
поплавков для удержания на плаву этой
металлической сети,
при глубине скажем в 20 м.?
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
Стеклянные поплавки бонных заграждений
наполненные горючей смесью, скатывались на врага с Балаклавских скал.
А, не проще ли было скатывать на врага спец. изготовленные термитные шары?
Изображение
Постановление ГКО-1007сс с 09 декабря 1941г.,
«организовать производство т.ш. с ежемесячным выпуском в кол-ве 30 000 штук».
Выписка обязательна для исполнения в том числе
и Представителю Ставки Верховного
Главнокомандования на Крымском фронте т.Мехлису.

Так откуда поплавки на равелине?
Может просто с соседней рыболовецкой артели,
Разместившейся на экспроприируемой земле
участника Первой Обороны города рядового Чу-на?

Северная коса или северная оконечность,
там где небольшая песчаная отмель,
следует избегать судам, входящим в бухту,
но рыбалка там обильна.
M.J.D. de Bois-Robert.
Paris 1855.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2020, 17:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 346
Репутация: 108

Постоялец: Интернет
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
где вопросы,где ответы-переведите,кто нибудь
И эта,про
"Из Балаклавы (где никогда не было своих рыбаков,
бонн и сетей с поплавками)" -это чей то сарказм?
Ничего не понял в этом нагромождении одинаково наклоненных буквочек

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2020, 23:43 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
сrystalsymphony
Я имею в виду те ампуломёты и бутылкомёты, которые официально были на вооружении РККА.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2020, 9:48 
В сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 286
Репутация: 43
сrystalsymphony писал(а):
Использует их РККА
Использует.
Из описания БД 35 тп Вермахта в районе Пропойска в июле 1941 г.:
"Сражения в лесу стоили больших потерь. Потери понесли 1-й батальон 394-го пехотного полка, приданный из 3-й танковой дивизии. Во время боя русские вклинились между 2-м батальоном 12-го пехотного полка и 1-м батальоном 394-го пехотного полка, выйдя на главный путь подвоза в Александровке.
Затем танки приказали задействовать вдоль дороги для исправления ситуации. В ходе этой операции русским бутылками с зажигательной смесью удалось полностью вывести из строя 6 танков на пересеченной лесной местности.
Бутылка с зажигательной смесью представляла собой смесь фосфора, масла и бензина, залитую в пустую водочную бутылку. При соприкосновении с кислородом, когда бутылки разбивались, смесь возгоралась и давала мощное пламя.
С точки зрения ситуации с танками потеря еще 6 танков оказалась тяжелым ударом. Положение танковой дивизии нельзя было назвать иначе как катастрофическим".

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
севастополец в Москве писал(а):
где вопросы,где ответы-переведите,кто нибудь
Бесполезно. Пытались. Там поток сознания. Коллега ведет беседу сам с собой.
ПыСы Если Вы сумели перевести и понять какой-то фрагмент из 3-5 слов - уже хорошо. Можете радоваться и считать, что Вам повезло.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2020, 10:39 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 2547
Репутация: 497

Откуда: Севастополь, Россия
CGN 065 писал(а):
03 авг, 2020, 9:48
ПыСы Если Вы сумели перевести и понять какой-то фрагмент из 3-5 слов - уже хорошо. Можете радоваться и считать, что Вам повезло.
Ну нужно отдать должное фундаментальному труду человека. Попробуйте отформатировать так свой пост - можно замахаться )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2020, 12:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 9584
Репутация: 1590

Откуда: ӟуч городын моряк
О бутылках с зажигательной смесью https://inosmi.ru/history/20111001/175343858.html

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2020, 12:45 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 янв, 2018, 13:12
Сообщения: 112
Репутация: 103

Откуда: деньги у селян?
… противотанковые бутылки были нашей трагедией, нашим позором. :idea:
Начальник ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
СССР генерал-полковник И.И.Волкотрубенко.
CGN 065 писал(а):
А также трагедией и позором финской армии,
позором германского Вермахта, армии США и др.
Вот так, обычный, одаренный сварщик поставил на место
Ветерана войны,
начальника ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
Советского Союза.
генерал-полковника И.И.Волкотрубенко.
CGN 065 писал(а):
ПыСы Позор в наше время не уметь пользоваться поиском в Яндексе или Гугле.
Вот так продвинутый, одаренный сварщик наругал нерадивого пользователя сети.:oops:
CGN 065 писал(а):
Коллега ведет беседу сам с собой.
Любезный, извините меня сердешно, но какие мы с Вами коллеги?
Я же не сварщик или Вы всерьез считаете, что здесь пишутся одни сварщики?

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1852 сообщения ]  На страницу Пред. 173 74 75 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: <VDV>, babay и 30 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB