Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓28.8°C, ⇑747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 21 авг, 2019, 18:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 437 сообщений ]  На страницу 1 2 318 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 12:14 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
На картине Айвазовского ''Малахов курган''изображены два ветерана перед каменным крестом с вмонтированными ядрами.Когда он был заменен на плиту(при строительстве памятника,до,после)может даже есть информация зачем?

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 13:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2770
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Отсюда. Памятник был открыт в 1895 г., а благоустройство памятного обозначения было произведено к 50-летию первой обороны (т.е. где-то 1905 год).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 14:19 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Спасибо,но в ссылке речь идет о кресте выложенном из ядер , который позднее вмонтирован в гранитную плиту,на картине(что касается флота и Севастополя Айвазовского можно считать документалистом)видно что ранее крест из ядер был вмонтирован в крест из камня.
Вопрос не праздного любопытства,действительно интересно.Спасибо.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 20:53 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
bur 1717 писал(а):
..что касается флота и Севастополя Айвазовского можно считать документалистом..

В таком случае один вывод можно сделать с большой долей уверенности: крест у Айвазовского (12 ядер) отличен от креста у памятника (18 ядер). Следовательно "старый" крест не был вмонтирован в "новый".

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 20:59 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2770
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Вот эта картина кстати http://museums.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000012/pic/000053.jpg


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 21:08 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4944
Репутация: 775

Откуда: улица Адмирала Макарова
Neches писал(а):
Вот эта картина кстати

А какого года написания эта картина?

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 21:24 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Младший лейтенант писал(а):
А какого года написания эта картина?

1893 год

Захватывающая история создания картины

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2010, 23:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2770
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
KIV писал(а):
Захватывающая история создания картины

Легенда красивая, однако не совсем понятно, после окончания обороны бывал Айвазовский в Севастополе и на Малаховом кургане или рисовал эту картину со слов других?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 1:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Neches писал(а):
Легенда красивая, однако не совсем понятно, после окончания обороны бывал Айвазовский в Севастополе и на Малаховом кургане или рисовал эту картину со слов других?


Точных данных на этот счет найти не удалось. Остается только предположить, что бывал.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 1:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
bur 1717 писал(а):
Спасибо,но в ссылке речь идет о кресте выложенном из ядер , который позднее вмонтирован в гранитную плиту,на картине(что касается флота и Севастополя Айвазовского можно считать документалистом)видно что ранее крест из ядер был вмонтирован в крест из камня.
Вопрос не праздного любопытства,действительно интересно.Спасибо.


Как удалось выяснить, первоначальный крест имел несколько иную форму:

Изображение

Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя Вып. 1 под ред. Н. Дубровина 1971 Приложение с. 147 (Подробности о смерти вице-адмирала Корнилова описанныя очевидцемъ, лейтенантомъ Жандромъ)

Почти та же форма креста воспроизведена и на другом рисунке:

Изображение

А вот в Севастопольском альбоме Берга (1858) уже несколько другая форма с четырьмя диагональными лучами из перекрестия:

Изображение

Нечто похожее на Берговский крест мы можем видеть в Панораме:

Изображение

Изображение

Для сравнения:

Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 13:08 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Спасибо откликнувшимся и не равнодушным.Тема гораздо интересней чем казалась на первый взгляд,встреченно 5 вариантов
(неудивительно,непрерывный обстрел и периодическое разрушение)
Но при всей известности полезной информации не много, а ведь фактически это первый памятник на Севастопольских укреплениях.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 13:49 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 408
Репутация: 94
Вот до кучи фотография Б. Шейнина. Хорошо видно, что в 1942г. крест имел современный вид.

Изображение

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2010, 15:14 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4944
Репутация: 775

Откуда: улица Адмирала Макарова
Chief 2 писал(а):
Хорошо видно, что в 1942г. крест имел современный вид.

С большой долей вероятности, можно сказать, что "нынешний вид" данная плита обрела к 1893 г. началось сооружение памятника Корнилову. Вот цитата по В. Г. Шавшину: "По приказанию П. С. Нахимова на месте смертельного ранения Корнилова севастопольский юнга Дмитрий Бобырь со своими товарищами-юнгами выложили крест из вражеских бомб и ядер. Этот крест стал первым памятником прославленному адмиралу. В октябре 1854 г. по указу императора бастион Малахова кургана стали именовать Корниловским. Скульптору И. П. Витали был заказан памятник В. А. Корнилову. Но из-за болезни Витали не осуществил свой замысел. Проект памятника разработали генерал-лейтенант от кавалерии художник А. А. Бильдерлинг (1846—1912) и скульптор, участник обороны Севастополя, академик И. Н. Шредер (1835—1908). В 1893 г. началось сооружение памятника. Бронзовые части отлили на заводе Берда в Петербурге, цокольную часть выполнили из крымского диорита. На пробитом ядрами постаменте была изображена часть укреплений Малахова кургана. Венчала памятник фигура смертельно раненного адмирала.".

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2010, 13:02 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Chief 2 писал(а):
Вот до кучи фотография Б. Шейнина. Хорошо видно, что в 1942г. крест имел современный вид.

Изображение


И на дореволюционных фото вид креста тот же:

Изображение

Изображение

Вот ещё одно интересное фото:

Изображение

Член ЧГК митрополит Коломенский и Крутицкий Николай (Ярушевич) у разгромленной могилы адмирала Корнилова

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2010, 13:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2976
Репутация: 503

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Младший лейтенант писал(а):
Вот цитата по В. Г. Шавшину: "По приказанию П. С. Нахимова на месте смертельного ранения Корнилова севастопольский юнга Дмитрий Бобырь со своими товарищами-юнгами выложили крест из вражеских бомб и ядер. Этот крест стал первым памятником прославленному адмиралу.


В качестве дополнения:

Изображение

Юнги Черноморского флота 40-го флот. экип. Ив. Рипицын и Бобер, 38-го флот. экип. Дмитр. Фарасюк и Алекс. Новиков . С рисунка В.Ф. Тима 1857г.

После Крымской войны матрос Андрей Григорьевич Бобырь (фамилия Бобер изменилась на Бобырь) с сыном Дмитрием, как участник обороны Севастополя выхлопотал разрешение на участок земли. Осенью 1858 года они с десятью другими матросами, севастопольскими героями, на пустынном берегу Черного моря вырыли землянки и стали в них жить. Так возникла деревня Николаевка (недалеко от г. Саки).


Цитата:
Андрей Григорьевич Бобырь под началом адмирала Нахимова принял участие в осаде Синопа и разгроме турецкого флота, а затем грудью встал на защиту Севастополя от иноземных войск.

Весь в отца 14 - летний сын нахимовского матроса - Дмитрий. В его характере были те же упорство, храбрость, беззаветная любовь к Отчизне. Вместе со своими тремя друзьями, еще подростками, он добровольно вступил в ряды защитников родного города. За героическую оборону Севастополя матрос Андрей Григорьевич Бобырь и его сын Дмитрий были награждены медалями.

«Крымская правда» №207 от 21.10.58 г.

Цитата:
Николаевку основал в прошлом веке отставной матрос-бомбардир, участник Синопского сражения и первой обороны Севастополя Андрей Григорьевич Бобырь со своим сыном Дмитрием. Четырнадцатилетний Дмитрий тоже участвовал в обороне города, и когда на Малаховом кургане, на месте, где был смертельно ранен адмирал Корнилов, юнги выкладывали крест из ядер, среди них был и Дмитрий Бобырь.
За оборону Севастополя отец и сын были награждены крестами, медалями и царской грамотой.

Лезинский Михаил Леонидович НИКОЛАЕВКА— СЕВАСТОПОЛЬ Путеводитель, Издательство «Крым» Симферополь — 1970

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2013, 13:54 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1927
Репутация: 86

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
я бы поставил под сомнение картину Айвазовского как источник информации. Вот посмотрите на задний план картины: что мы видим? Южную бухту. А Южную бухту можно увидеть, если смотреть на город с глазами ветерана. изображенного на картине. А вот с тог места, откуда рисовалась картина, можно увидеть или восточную оконечность Севастопольской бухты или Сапун-гору, но ни как ни Южную бухту.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2013, 18:48 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 6837
Репутация: 780

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
figarotam писал(а):
я бы поставил под сомнение картину Айвазовского как источник информации. Вот посмотрите на задний план картины: что мы видим? Южную бухту. А Южную бухту можно увидеть, если смотреть на город с глазами ветерана. изображенного на картине. А вот с тог места, откуда рисовалась картина, можно увидеть или восточную оконечность Севастопольской бухты или Сапун-гору, но ни как ни Южную бухту.

сейчас с такого склона можно увидеть балку, стадион СМЗ, остановка Будищева и далее Зелёная/Красная горка;

такой вид можно увидеть с площадки ниже памятника лётчикам, если предположить, что курган без деревьев, и смотреть от креста на закат солнца, вид как на картине, но только впереди должно быть "ооочень много территории холма",

и крест сейчас смотрит "ногами" почти на Сапун, а на картине в противоп.сторону - на Северную

похоже панораму художник подправил чуточку, вид спереди переместил вместо вида сбоку, крест развернул, вроде бы...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2013, 22:31 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 30 июл, 2010, 22:18
Сообщения: 365
Репутация: 21

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь. Россия.
На выше приведенных фото и рисунках он тоже развернут, или мне показалось?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2013, 0:18 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1927
Репутация: 86

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
давайте исходить из того, что более длинный конец смотрит, как правильно заметила Ларсана, на Сапун-гору. Значит он никак не может смотреть на пушки, так как пушки должны находиться со стороны более короткого конца. на второй фотографии, ну или рисунке которую выложил KIV которая подписана "Севастопольские укрепления" но почему-то крест смотрит на укрепления более коротким концом. Современный крест смотрит на донжон Малахова кургана правой стороной, а крест на этом рисунке левой стороной. Донжон прекрасно виден на заднем плане. План укреплений нарисован правильно, с батареи Станиславского так и должен быть виден этот донжон, но крест получается развернут. А вот на рисунке под ним крест имеет другой вид но и смотрит на укрепления уже коротким концом. Получается крест был развернут. как вы думаете выложенный в панораме крест на предметном плане соответствует действительности? Тогда можно посмотреть, как расположен крест на предметном плане в панораме и сравнить с тем расположением, которое он занимает сейчас. Если есть работники панорамы, отпишитесь, каким боком в панораме расположен крест к донжону левым или правым.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2013, 17:38 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1927
Репутация: 86

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Александр, не удаляйте этот пост. Мне действительно интересно, почему Малахов курган. Не гора не холм а именно курган. Поверьте мне, что этот вопрос сначала поставил в тупик меня, потом всех, кого спрашивал я. Вот мне интересно, что скажут по этому поводу форумчане. Это действительно вопрос знатокам Малахова кургана. Я не знаю ответ на этот вопрос, хотя перелопатил гору сайтов и книг. Вот лично вы знаете ответ на этот вопрос?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2013, 18:24 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 6837
Репутация: 780

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
по логике, с татарского курган - это холм, горка, может так татары называли эту возвышенность, а русские дали ей своё имя,
может потому что имеет округлую форму,
это мемуары первых жителей Корабельной надо почитать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2013, 18:27 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5244
Репутация: 594

Откуда: г. Москва
ларсана писал(а):
это мемуары первых жителей Корабельной надо почитать


Они были написаны?...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2013, 18:52 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 6837
Репутация: 780

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
воспоминания какие-нибудь,
и про курган - я по памяти написала татарский, а сейчас смотрю по переводчикам, не признают эл.переводчики это слово за татарами, типо русское слово с тюрко-шумерскими корнями, молчу :confused:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2013, 20:26 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5244
Репутация: 594

Откуда: г. Москва
ларсана писал(а):
а сейчас смотрю по переводчикам, не признают эл.переводчики это слово


Ну, ну... Успехов! :mrgreen:

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2013, 3:06 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1927
Репутация: 86

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
сегодня услышал такую информацию: когда срывали гору с 1835 по 1849 года при строительстве сухих доков, часть земли ссыпали в районе Малахова кургана, тем самым его возвысив. Хотя это объясняет почему курган. Если верить этой информации то курган был не таким высоким как сейчас, тогда да тогда курган. Хотя по логике вещей назвали бы холмом.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ларсана писал(а):
воспоминания какие-нибудь,

ну если только статью Ильи Малахова в морском сборнике за март 1856 года.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 437 сообщений ]  На страницу 1 2 318 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 100 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB