Долг, Родина, Честь

[NaSa]

Не пустые это слова. Это должно жить в каждом из нас всегда. Пусть эта тема напоминает нам беспримерные поступки тех, кто должен стать примером в деле всеобщего выздоровления. Вспомним нашу историю.

Одно из ключевых понятий – честь. Честь флага, офицера, армии, Родины. В 1910 году контр-адмирал Николай Маньковский был готов вступить в самоубийственное сражение в порту Фиуме с флотом Австро-Венгрии, если тот откажется произвести положенный салют наций, приветствуя андреевский флаг. Это был бы прямой повод к войне, но Маньковский не собирался сносить оскорбление, нанесенное не столько ему, сколько России. Австрийцы дрогнули, сделали положенный двадцать один залп, выстроили команды кораблей на палубах и сыграли русский гимн, как положено. Но «фиумский инцидент», как и сам Маньковский, вскоре были забыты.

Путь к победе
Выбравших смерть оказалось достаточно, чтобы жили мы
2010-09-10 / Виктор Мясников
Храмчихин А.А. Русские на войне. – Москва: Ключ-С, 2010. – 256 с. – (Библиотека русской жизни)
http://nvo.ng.ru/notes/2010-09-10/15_victory.html

[igor2]

Не пустые это слова. Это должно жить в каждом из нас всегда. Пусть эта тема напоминает нам беспримерные поступки тех, кто должен стать примером в деле всеобщего выздоровления. Вспомним нашу историю.

Одно из ключевых понятий – честь. Честь флага, офицера, армии, Родины. В 1910 году контр-адмирал Николай Маньковский был готов вступить в самоубийственное сражение в порту Фиуме с флотом Австро-Венгрии, если тот откажется произвести положенный салют наций, приветствуя андреевский флаг. Это был бы прямой повод к войне, но Маньковский не собирался сносить оскорбление, нанесенное не столько ему, сколько России. Австрийцы дрогнули, сделали положенный двадцать один залп, выстроили команды кораблей на палубах и сыграли русский гимн, как положено. Но «фиумский инцидент», как и сам Маньковский, вскоре были забыты.

Случай совершенно дикий и достойный осуждения.

Он видители -ли готов был воевать до последнего матроса.

Принимать решения такого рода имеет право только высшее политическое руководство страны.

[Combat]

Случай совершенно дикий и достойный осуждения.

Как у вас все просто. А вот с таких поступков и укреплялась Российская империя.

Или вот пример отношения к флагу.
Уже после революции один из тральщиков осовеченного флота под командой мичмана Сперанского ушел от красных и вновь поднял Андреевский флаг. Под командованием лейтенанта О.О. Ферсмана он отправился из Ревеля в Крым. Прибыв на копенгагенский рейд, тральщик наш застал там отряд английских военных кораблей с адмиралом на крейсере «Худ». Не успел О.О.Ферсман ошвартоваться, как на тральщик прибыл посланец адмирала и предложил Ферсману спустить Андреевский флаг. Лейтенант категорически отказался, заявив, что не считает себя обязанным исполнять приказы английского адмирала и флаг спущен не будет, а на случай попытки овладеть тральщиком силой, приказал пробить боевую тревогу. Достойный ответ и твердость подействовали. Тральщик остался под Андреевским флагом.

[Warman]

Принимать решения такого рода имеет право только высшее политическое руководство страны.

В наше время - да. Но в те времена корабль в "заграничном плавании" в лице своего командира имел огромную власть и над своими подчиненными и в вопросах защиты чести и достоинства российского флага. Бой мог и состояться, а вот война бы точно не началась бы именно из-за этого боя. Она все равно началась с Австро-Венгрией, но на 4 года позже, когда обе стороны были готовы (или считали себя готовыми) к началу глобальных боевых действий и нашли подходящий, более достойный повод для ПМВ.

[MK48]

... да, были люди

В наше время

не то, что нынешнее племя

10 августа 1941 в 4 ч 25 мин находившийся в дозоре у входа в Кольский зал. "Туман" (был переоборудован из сейнера) подвергся атаке 3 эсминцев противника. Командир "Тумана" старший лейтенант Л.А. Шестаков, доложив по радио о вступлении в бой, повел корабль под прикрытие береговых батарей.
В первые же минуты боя вышла из строя кормовая пушка, были убиты командир корабля и военный комиссар старший политрук П.Н. Стрельник. В командование вступил помощник командира лейтенант Л.А. Рыбаков. Вместе с командиром электромеханической части Я.М. Кошевым он организовал борьбу за живучесть корабля и спасение раненых. По приказанию штурмана лейтенанта М.М. Букина раненый рулевой К.Д. Семенов и радист К.В. Блинов под огнем неприятеля подняли Военно-морской флаг. Экипаж самоотверженно боролся с водой и огнем, однако снасти корабль было невозможно. В 5 ч 30 мин "Туман", не спустив флага, скрылся в волнах. 15 человек экипажа были убиты, 17 получили ранения, оставшихся в живых подобрали катера.

Люди без Чести и Долга, за Родину умирать не будут.

[Warman]

Люди без Чести и Долга, за Родину умирать не будут.

Согласен, конечно! Но ... только в том случае если у людей есть сознательный выбор проявить или не проявить имеимую у них Честь и чувство Долга. В 20 веке, когда войны стали фатальным, массовым явлением, часто без возможности управлять своей судьбой, возможность выбора часто отсутствовала. В 21 веке война вновь получила тенденцию вернуться к профессиональному методу ведения за счет новых высокоточных видов оружия. Возможно к середине века это уже станет обычным методом ведения войны. Война в Персицком заливе показала, что это, действительно, будущая реальность. И тогда слова, уважаемого МК48, обретут вновь непоколебимый смысл, без всяких "НО"...

[MK48]

... иная им досталась доля ... (М.Лермонтов Бородино)
... но кроме погон на моих плечах служба моя, профессия, дело (это от поэта современного)

у людей есть сознательный выбор

Да, выбрать китель (форму) или пиджак, а уже от этого выбора и идет все остальное (содержание) ...
"Буря в пустыне" показала лишь то, как высокие технологи могут победить. Не люблю примеры, т.к. они ничего не доказывают и ничего не опровергают.
Без этих понятий о которых мы рассуждаем, не создается боевой дух (форма, может войти в противоречие с содержанием), а без боевого духа возможны только локальные успехи, но не победа.

[igor2]

Случай совершенно дикий и достойный осуждения.

Как у вас все просто. А вот с таких поступков и укреплялась Российская империя.
....

Вы ничего не поняли.

Наглость со стороны австрияков выражалась не к России, а в презрении к бездарным царским адмиралам с позиции Цусимской битвы. Цусимский разгром не укрепил царскую империю, а ровно наоборот - её разрушил.

[MK48]

igor2 ничего не понял. считаю, объяснять ему Бесполезно.

[igor2]

... 10 августа 1941 в 4 ч 25 мин находившийся в дозоре у входа в Кольский зал. "Туман" (был переоборудован из сейнера) подвергся атаке 3 эсминцев противника. Командир "Тумана" старший лейтенант Л.А. Шестаков, доложив по радио о вступлении в бой, повел корабль под прикрытие береговых батарей.
...

Вы, любезный, описали случай в военное время.
Именно так и должны действовать настоящие офицеры.
У Вас есть другое мнение ?

Увы, далеко не все так воевали.
По официальным данным за шесть месяцев и девять дней 1941 года.
Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек.
Что касается действий ЧФ во время войны, то это это пример позорной неэффективности .

Касательно темы, то события касаются 1910 года, и адмирал не должен был
подвергать личный состав такому риску.