Интернет сервис от "Севэнергосбыта"


В данном форуме допускается обсуждение тем, непосредственно связанных с городом Севастополем.

Модераторы: SevGS, Главврач

Сообщение
Автор
APL
*******
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 19 май, 2005, 21:53
Репутация: 1778
Откуда: Севастополь

Интернет сервис от "Севэнергосбыта"

#1 Сообщение APL » 23 июн, 2009, 11:27 Интернет сервис от "Севэнергосбыта"

Уважаемые абоненты "Севэнергосбыта".
Для передачи показаний счетчиков через Интернет можете воспользоваться следующей ссылкой.
По этой ссылке находится персональная страница, на которой можно кроме того посмотреть все свои оплаты, начисления и показания счетчика, распечатать счет. Свою персональную страницу имеет КАЖДЫЙ абонент "Севэнергосбыта"
Прежде, чем задавать вопросы в теме, прочитайте тут.
Последний раз редактировалось APL 05 фев, 2020, 14:30, всего редактировалось 11 раз.
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Аватара пользователя
The idler
*******
Сообщения: 3021
Возраст: 55
Зарегистрирован: 01 фев, 2009, 12:35
Репутация: 845

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#2 Сообщение The idler » 23 июн, 2009, 11:45 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Спасибо за сервис, очень удобно. Я регулярно передаю показания водомера на сайте Водоканала: http://www.sevgorvodokanal.org.ua/, теперь в Севастопольэнерго сделали подобный сервис.:bravo: К сожалению на сайте Горгаза: http://sevgaz.com.ua/, такой сервис не долго продержался. :(

Аватара пользователя
andy_p
**
Сообщения: 209
Возраст: 47
Зарегистрирован: 04 июл, 2007, 15:33
Репутация: 168
Постоялец: Везде и всегда

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#3 Сообщение andy_p » 23 июн, 2009, 11:54 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Чет вспомнился анек:

- Леонид Ильич, а правда, что когда наступит коммунизм, то продукты можно будет заказывать по телефону?
- Правда... только получать вы их будете по телевизору

Аватара пользователя
PhoenixDV
*****
Сообщения: 1672
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 16:09
Репутация: 621
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Sevastopol

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#4 Сообщение PhoenixDV » 23 июн, 2009, 12:55 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

А для Юридических лиц такая схема тоже будет работать в дальнейшем?
Если вы имеете совесть, то вас имеют те, кто ее не имеет.

Аватара пользователя
Dmitriy_BEl
**
Сообщения: 333
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 мар, 2009, 16:58
Репутация: 47
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#5 Сообщение Dmitriy_BEl » 23 июн, 2009, 12:59 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Это хорошо. Очень-очень желаю, чтобы сайт из "опытной эксплуатации" превратился в полноценный, а, главное, официальный сайт Севастопольэнерго. Чтобы новости мы узнавали из первых рук, а не из слухов. Передача показаний счетчиков так и вовсе замечательно, который месяц уже квитанции приходят с усредненными цифрами, а возиться с расчетной книжкой лень.

Аватара пользователя
mrLucky
лякин
Сообщения: 3485
Возраст: 91
Зарегистрирован: 16 мар, 2004, 18:18
Репутация: 466
Постоялец: Везде и всегда

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#6 Сообщение mrLucky » 23 июн, 2009, 13:04 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

А для предприятий? можно сдавать показания? и как получать счет\квитанцию?

Аватара пользователя
Vadim Y. Gradoboyev
несвятая инквизиция
Сообщения: 18834
Возраст: 60
Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Репутация: 4665
Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#7 Сообщение Vadim Y. Gradoboyev » 23 июн, 2009, 13:11 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Удобно !!!
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru

Юрисконсульт
ЙуRик
Сообщения: 3919
Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 май, 2006, 17:39
Репутация: 617
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, РФ
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#8 Сообщение Юрисконсульт » 23 июн, 2009, 14:14 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

и какова юридическая сила такого сервиса?
Или получится как обычно: на квитанции не смотрим - пишем цифры с потолка?

Marleon
***
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 13 мар, 2008, 8:52
Репутация: 115

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#9 Сообщение Marleon » 23 июн, 2009, 14:44 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

у меня, например, до сих пор не сложились отношения с водоканалом. Показания мои и суммы, показываемые предприятием на моем счету, совершенно не коррелируются. Не будет ли тоже самое с Севастопольэнерго?
https://www.facebook.com/groups/236040456850825/236078103513727/?notif_t=like&notif_id=1484726286650937
«Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение». Амвросий Оптинский

Dia_mia
***
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 24 сен, 2007, 21:59
Репутация: 70
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#10 Сообщение Dia_mia » 23 июн, 2009, 16:32 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

2APL
Проясните, пожалуйста, такой момент: какие цифры будут стоять в присланном счете, если я даю показания, например, 26 числа?
Поясню на примере. Допустим, 26 числа я передала показания - 260 кВт, в полученном счете будет 260 + 4*10 =300? Т.е. будет посчитано, сколько еще я примерно потрачу за оставшиеся 4дня месяца - за 27,28,29 и 30 число?

APL
*******
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 19 май, 2005, 21:53
Репутация: 1778
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#11 Сообщение APL » 23 июн, 2009, 16:32 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

PhoenixDV писал(а):А для Юридических лиц такая схема тоже будет работать в дальнейшем?


Мы планируем, но там есть юридические вопросы, пока не понятно как их обходить.

mrLucky писал(а):А для предприятий? можно сдавать показания? и как получать счет\квитанцию?


Счет для бытовых абонентов будет сделан через некоторое время. Что касается юр. лиц - см. выше.

Marleon писал(а):у меня, например, до сих пор не сложились отношения с водоканалом. Показания мои и суммы, показываемые предприятием на моем счету, совершенно не коррелируются. Не будет ли тоже самое с Севастопольэнерго?


Сервис вообще-то дело добровольное, кому удобно, тот и пользуется. Но, если Ваши показания будут сильно расходиться с теми данными, которые есть у нас в биллинге, то естественно автомат их Вам не занесет. Там стоит определенная защита от ошибок. Будет конкретный вопрос - будем разбираться.
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

APL
*******
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 19 май, 2005, 21:53
Репутация: 1778
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#12 Сообщение APL » 23 июн, 2009, 16:33 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Dia_mia писал(а):2APL
Проясните, пожалуйста, такой момент: какие цифры будут стоять в присланном счете, если я даю показания, например, 26 числа?
Поясню на примере. Допустим, 26 числа я передала показания - 260 кВт, в полученном счете будет 260 + 4*10 =300? Т.е. будет посчитано, сколько еще я примерно потрачу за оставшиеся 4дня месяца - за 27,28,29 и 30 число?


Да.
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Marleon
***
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 13 мар, 2008, 8:52
Репутация: 115

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#13 Сообщение Marleon » 23 июн, 2009, 16:34 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

а данные в биллинге - это средне-статистические??
https://www.facebook.com/groups/236040456850825/236078103513727/?notif_t=like&notif_id=1484726286650937
«Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение». Амвросий Оптинский

Marleon
***
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 13 мар, 2008, 8:52
Репутация: 115

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#14 Сообщение Marleon » 23 июн, 2009, 16:35 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Dia_mia писал(а):
2APL
Проясните, пожалуйста, такой момент: какие цифры будут стоять в присланном счете, если я даю показания, например, 26 числа?
Поясню на примере. Допустим, 26 числа я передала показания - 260 кВт, в полученном счете будет 260 + 4*10 =300? Т.е. будет посчитано, сколько еще я примерно потрачу за оставшиеся 4дня месяца - за 27,28,29 и 30 число?


Да.

А будут ли корректироваться эти средние показания по четырем дням в соответствии с показаниями следующего месяца. Или ошибка будет накапливаться?
https://www.facebook.com/groups/236040456850825/236078103513727/?notif_t=like&notif_id=1484726286650937
«Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение». Амвросий Оптинский

Юрисконсульт
ЙуRик
Сообщения: 3919
Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 май, 2006, 17:39
Репутация: 617
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, РФ
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#15 Сообщение Юрисконсульт » 23 июн, 2009, 16:36 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Юрисконсульт писал(а):и какова юридическая сила такого сервиса?
Или получится как обычно: на квитанции не смотрим - пишем цифры с потолка?
значит никакая, понятно.
что так вы не смотря на пришедшие квитанции ставите цифры с потолка в свои уведомления, что этак будете.

Если действительно захотите разобраться с моей претензией (у самого нет времени дойти до рассчетного центра и поругаться) - вечером скину информацию в личку

Dia_mia
***
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 24 сен, 2007, 21:59
Репутация: 70
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#16 Сообщение Dia_mia » 23 июн, 2009, 16:48 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Я обычно не заморачиваюсь: если приходит квитанция, в которой не мои цифры, я плачу по книжке.
Бывает иногда: забудешь показания сообщить, рано/поздно сообщишь (как я понимаю, сообщать надо не раньше 25 числа, до 25го показания не обрабатываются и после 30/31го тоже не обрабатываются). Так вот. Плачу по книжке, потом сообщаю показания - стараюсь в последний день месяца - и очередной счет приходит скорректированный - с моими показаниями.
Единственный раз были проблемы - когда моя оплата попала на чужой ЛС и у меня возник долг, и мне пришлось-таки идти в расчетный центр. Но разобрались очень быстро.

APL
*******
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 19 май, 2005, 21:53
Репутация: 1778
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#17 Сообщение APL » 23 июн, 2009, 16:49 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Юрисконсульт писал(а):
Юрисконсульт писал(а):и какова юридическая сила такого сервиса?
Или получится как обычно: на квитанции не смотрим - пишем цифры с потолка?
значит никакая, понятно.
что так вы не смотря на пришедшие квитанции ставите цифры с потолка в свои уведомления, что этак будете.

Если действительно захотите разобраться с моей претензией (у самого нет времени дойти до рассчетного центра и поругаться) - вечером скину информацию в личку


Я Вам открою "страшную" тайну. В электронных реестрах, которые приходят из банков/почты поля "показания" нет уже примерно лет 10. Вы же не думаете, что 100 тыс. квитанций каждый месяц вручную обрабатываются дважды, в банке и в "Севастопольэнерго"? И ходить никуда не надо, есть автоответчик (6-ти канальный), номер телефона написан на счете (который тоже уже работает лет 6-7), сказали туда показания и, если они не отличаются на порядок от того, что есть в системе, то следующий счет получите с этими показаниями. Если отличаются - все равно надо приходить с квитанциями.

P.S. В личку присылайте, я посмотрю, в 9 случаях из 10 проблема - и не проблема вовсе, а так, мелочи.
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Dia_mia
***
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 24 сен, 2007, 21:59
Репутация: 70
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#18 Сообщение Dia_mia » 23 июн, 2009, 17:58 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

2APL

Сообщать показания через сайт лично для меня удобней, чем по телефону, т.ч. новость хорошая.

А можно поподробнее про электронный реестр - меня всегда интересовал этот вопрос: почему в советские времена все показания с наших квитанций доходили до адресатов? Причем, численность населения Севастополя с тех времен уменьшилась, а техническое оснащение разнообразных служб многократно возросло. Вот и выходит: компьютер дает такие возможности и настолько позволяет экономить время, а между тем когда-то без компьютеров наши данные успешно обрабатывались, а теперь с ПК это невозможно? Не говорите, что сложно обработать 100тыс.квитанций: операторам в супермаркетах, навскидку, гораздо больше информации приходится вводить в базы. Опять же: те же 100 тыс. звонков они должны обработать и внести данные в базу Севэнерго? Следовательно, это не проблема.

Когда-то в Севтеплоэнерго мне объяснили: мол, не заносим показания с ваших корешков потому, что программа так настроена: не дает данные ввести. И меня (как программиста) это сильно возмутило.

Может, для Вас это звучит наивно, но ведь большинство людей (особенно пенсионеры) этого нового механизма не знают - они считают, что оплатив за услугу по книжке (не потребителем установленного образца, заметьте, с полями "показания счетчика"), вписав туда показания счетчиков, они сообщили компании всю необходимую информацию и выполнили свои обязательства, поэтому большинство из них не понимает, ПОЧЕМУ они должны еще раз сообщать показания по телефону?
Можно смеяться, но то, что для Вас банально - это я про "страшную" тайну электронных реестров - для рядового потребителя открытие - ведь ему никто ничего не объяснял! А то что банально для потребителя - выходит, было непонятно для вас?
Надо обязательно просветить маму и ее соседок. Спасибо, что упомянули про реестр.

Подытоживая: когда мы пишем показания счетчиков в наших квитанциях, - это филькина грамота и на самом деле они до коммунальных служб не доходят? И корешки квитанций к вам не приходят, а приходит только электронный реестр?
Т.е., когда я плачу за электроэнергию по книжке, выходит, видна только сумма, но не показания?
Семен Семенычччч.. Тогда это все объясняет.

Р.В.С.
***
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 янв, 2009, 20:42
Репутация: -49
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#19 Сообщение Р.В.С. » 23 июн, 2009, 18:21 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

APL писал(а):И ходить никуда не надо, есть автоответчик (6-ти канальный), номер телефона написан на счете (который тоже уже работает лет 6-7),

Кстати о птичках.Последние два месяца приходят расчётки с другими,нежели я говорю на автоотвечик(54-00-88),показаниями.Естественно большими.После последней такой рассчётки позвонил на номер53-97-87,и девушка мне сказала, что моих данных с автоответа не поступало.Вопрос-ну и к чему этот цирк?

Аватара пользователя
mrLucky
лякин
Сообщения: 3485
Возраст: 91
Зарегистрирован: 16 мар, 2004, 18:18
Репутация: 466
Постоялец: Везде и всегда

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#20 Сообщение mrLucky » 23 июн, 2009, 19:19 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Р.В.С.
это все PR ;)

Р.В.С.
***
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 30 янв, 2009, 20:42
Репутация: -49
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#21 Сообщение Р.В.С. » 23 июн, 2009, 19:32 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

mrLucky писал(а):это все PR

Я тоже так думаю,что пи**аболы

Marleon
***
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 13 мар, 2008, 8:52
Репутация: 115

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#22 Сообщение Marleon » 23 июн, 2009, 21:16 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

странно. Мне казалось всегда чего проще : взять показания счетчиков с квитанций. Я понимаю, что в банках вводить показания счетчиков - бред. Но нафига квитанции? Только как платежный документ для банка? Т.е. получая электронный реестр, пересчитывают наши деньги на кол-во киловатт, кубометров и вводят в свои счета. Нас все время заставляют изучать какие-то тонкости производственных отношений Водоканала, Севэнерго. Как просто было раньше! Написал показания в одной книжке, заплатил - и никакого головняка. Теперь помимо созвонов, интернет счетов и прочей катавасии еще существует необходимость все время корректировать счета: то не дозвонились, то не внесли, то не так сосчитали, то еще что-то. Дурдом, однако.
https://www.facebook.com/groups/236040456850825/236078103513727/?notif_t=like&notif_id=1484726286650937
«Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение». Амвросий Оптинский

Юрисконсульт
ЙуRик
Сообщения: 3919
Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 май, 2006, 17:39
Репутация: 617
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, РФ
Контактная информация:

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#23 Сообщение Юрисконсульт » 23 июн, 2009, 22:58 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Dia_mia писал(а):они считают, что оплатив за услугу по книжке (не потр*бителем установленного образца, заметьте, с полями "показания счетчика"), вписав туда показания счетчиков, они сообщили компании всю необходимую информацию и выполнили свои обязательства,

я Вам раскрою не меньшую тайну, чем APL: эти люди считают абсолютно верно!
Ибо корешок с "книжечки", оплаченный и отправленный через почту (имеющий соотв. штампы и т.д. и правильные реквизиты) - есть ДОКУМЕНТ!
А то, как поступает Севэнерго сильно напоминает Дэфком: в квитанции на оплату услуг они еще добавляют на том же листике (отдельной табличкой) оплату за инет. А вдруг кто случайно заплатит?

APL, простите, если что.
наезд не на Вас, а на систему.

Аватара пользователя
caesar
император
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 11 май, 2007, 15:07
Репутация: 2537
Постоялец: Везде и всегда

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#24 Сообщение caesar » 23 июн, 2009, 23:36 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

APL писал(а):Если вы внесете свои показания до 30 июня, то счет за июнь получите рассчитанным по этим показаниям.

а нельзя ли, чтобы он сразу квитанцию распечатывал, исходя из внесенных показаний?
было бы удобно, не надо ждать, у нас тырят иногда почту, бывает пропадают и квитанции
я за всё хорошее и против всего плохого

Аватара пользователя
ХАМмер
ХАМмер
Сообщения: 3996
Возраст: 108
Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Репутация: 830
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

#25 Сообщение ХАМмер » 23 июн, 2009, 23:39 Re: Новый сервис от "Севастопольэнерго"

Dia_mia писал(а):2APL

Сообщать показания через сайт лично для меня удобней, чем по телефону, т.ч. новость хорошая.

А можно поподробнее про электронный реестр - меня всегда интересовал этот вопрос: почему в советские времена все показания с наших квитанций доходили до адресатов? Причем, численность населения Севастополя с тех времен уменьшилась, а техническое оснащение разнообразных служб многократно возросло. Вот и выходит: компьютер дает такие возможности и настолько позволяет экономить время, а между тем когда-то без компьютеров наши данные успешно обрабатывались, а теперь с ПК это невозможно? Не говорите, что сложно обработать 100тыс.квитанций: операторам в супермаркетах, навскидку, гораздо больше информации приходится вводить в базы. Опять же: те же 100 тыс. звонков они должны обработать и внести данные в базу Севэнерго? Следовательно, это не проблема.
По этому вопросу могу предположить из личного опыта. По Укртелекому. Помню, году этак в 2002м был в подразделении, которое вносит информацию по поступившим оплатам в биллинг. К тому времени уже года полтора-два как были введены счета со штрих-кодом, рассылаемые по почте, на смену простыням на отделениях связи и расчетным книжкам. В это самое подразделение Укртелекома поступали как корешки счетов со штрих-кодами, так и корешки с книжек. Так вот, для того, чтобы считать информацию с корешка со штрих-кодом (т.е. достать корешок из пачки условно справа, поднести к сканеру штрих-кодов, убедиться, что тот распознал (по звуковому сигналу), если не распознал (доли процента, но и такое бывает, особенно с мятыми корешками) - ввести вручную, положить корешок в стопку введенных, условно слева) - требовалось три (если не две) женщины-оператора; а для того, чтобы вручную вести данные (№ лицевого счета, сумму оплаты, дату оплаты, м.б. место оплаты - не уверен) с "желтых" бумажных корешков - сидели восемь операторов. При том, что по "белым" счетам со штрих-кодом платили немногим больше 80% от почти 100.000 квартирных абонентов Севастополя, а по старинке - чуть меньше 20%. (Практически, стандартное правило 80/20) Т.е. производительность ручного ввода в биллинг показаний с квитанции - очень низкая. Нужно держать довольно много людей именно на этой нудной и кропотливой работе, платить им зарплату, отпускные, декретные...
Вот поэтому, думаю, Севастопольэнерго и отказалось от ввода информации в биллинг непосредственно с корешков квитанций, перейдя к обработке электронных реестров, получаемых от банков. Т.е., учета балансов лицевых счетов (начислено/оплачено/долг(кредит)). А учёт показаний счетчиков, являющийся по отношению к биллингу вспомогательной задачей, источником информации о необходимых начислениях, живёт своей собственной жизнью, т.е. по каждой из около 100.000 (а наверное, и больше, под 150.000) квитанций при поступлении информации об оплате суммы на какой-либо лицевой счёт, сверка показаний счетчика в квитанции и в БД учёта показаний счетчиков (условно разделяю их на разные БД, хотя на самом деле они наверняка интегрированы) автоматически не производится. Только при появлении жалоб.
Ну, ИМХО конечно, т.к. не имею ни малейшего отношения к биллингу именно Севастопольэнерго. Но по опыту организации работы биллинга.
Последний раз редактировалось ХАМмер 23 июн, 2009, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Tadpolee и 64 гостя