Гибель "Армении" 07.11.1941 г.

[al-ef]

Сегодня исполнилось 75 лет со дня гибели теплохода "Армения" 7.11.1941 г.

Думаю, время уже пришло опубликовать этот совершенно секретный (в прошлом) документ.

Боле десяти лет не решался это сделать..




Источник: ЦА ФСБ, ф. 14, оп. 2, д. 5, л. 323-324 (подлинник)

[Савилов В.Н.]

Это еще раз подтверждает, что и морское и воздушное прикрытие у транспорта было. То что не знали обстановки вокруг Ялты, так ее никто не знал...

P.S. Потому и не любили особистов... ибо фактически была двойная система перепроверки. Донесения командиров проверяли через призму донесений политработников и "особистов".

С уважением, Владимир

[al-ef]

Савилов В.Н. писал(а):

P.S. Потому и не любили особистов... ибо фактически была двойная система перепроверки. Донесения командиров проверяли через призму донесений политработников и "особистов".

Бурмистров - на тот момент был уже ГСС...

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1220

[DUSTik]

Ну да, никто не знал, никто не виноват.5000 на дне.Козлов отпущения нашли.А ГСС со временем, стал ещё и ПГ.

[al-ef]

Капитан-лейтенант Кроль Анатолий Михайлович - погиб 30.06.1942 г.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000368.jpg

Контр-адмирал Елисеев Иван Дмитриевич - награжден орденом Ушакова 2-й ст., в том числе.

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=5040790 ... ilDocument

[KIV]

Вот ещё интересно по теме: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/armenia-wreck.shtml

[al-ef]

KIV писал(а):

Вот ещё интересно по теме: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/armenia-wreck.shtml

Отсутствие информации, автор с лихвой покрывает иллюстрациями

Насколько я понимаю, "командир Дьяченко" - это:

Дьяченко Георгий Данилович
Год рождения: __.__.1913
капитан-лейтенант (на 1942 г.)
в РККА с __.__.1931 года
место рождения: Краснодарский край, ст. Н.-Малороссийская

Перечень наград:

1
39/с
27.06.1942
Орден Красного Знамени


2
79/с
19.10.1943
Орден Красного Знамени


3
64/с
16.06.1944
Орден Ушакова II степени

[KIV]

al-ef писал(а):

Отсутствие информации, автор с лихвой покрывает иллюстрациями

Возможно, но главный посыл публикации в другом: расширить круг поиска вероятного места гибели теплохода.

[al-ef]

KIV писал(а):

al-ef писал(а):

Отсутствие информации, автор с лихвой покрывает иллюстрациями

Возможно, но главный посыл публикации в другом: расширить круг поиска вероятного места гибели теплохода.

Думаю, место гибели известно. В упоминавшемся сегодня мною архиве (на бул. Франко), в начале 1990-х гг., хранилось литерное дело о гибели "Армении".

[KIV]

al-ef писал(а):

Думаю, место гибели известно. В упоминавшемся сегодня мною архиве (на бул. Франко), в начале 1990-х гг., хранилось литерное дело о гибели "Армении".

Место гибели доподлинно будет известно, только после обнаружения затонувшего теплохода на грунте.
До этого, извините, о "точном месте" можно говорить лишь предположительно.

[al-ef]

KIV писал(а):

al-ef писал(а):

Думаю, место гибели известно. В упоминавшемся сегодня мною архиве (на бул. Франко), в начале 1990-х гг., хранилось литерное дело о гибели "Армении".

Место гибели доподлинно будет известно, только после обнаружения затонувшего теплохода на грунте.
До этого, извините, о "точном месте" можно говорить лишь предположительно.

Верно, но думаю следователи Третьего управления ВМФ СССР должны были составить развернутый документ по этому происшествию.

[KIV]

al-ef писал(а):

Верно, но думаю следователи Третьего управления ВМФ СССР должны были составить развернутый документ по этому происшествию.

Вот интересно сопоставить: официальное место гибели теплохода и вот эти воспоминания "катерника с морского охотника МО-04 М.М. Яковлева":

Обратимся к свидетельству катерника с морского охотника МО-04 М.М. Яковлева.
«7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч над нами пролетел немецкий разведчик, а через непродолжительное время над водой, на бреющем полете, едва не касаясь гребней волн (погода была штормовой, и нас болтало основательно), в наш район вышли два вражеских торпедоносца. Один из них начал делать разворот для торпедной атаки, а второй пошел в сторону Ялты. Открыть огонь мы не могли, так как крен катера достигал 45 градусов. Торпедоносец сбросил две торпеды, но промазал, и они взорвались в прибрежных камнях мыса Айя. Нас поразила сила взрыва — не видели мы до этого более мощного, и почти все разом сказали, что если второй торпедоносец достанет «Армению», то ей несдобровать... Так оно и получилось».

Если верить этим воспоминаниям, теплоход затонул, как минимум, в 30-ти милях к западу от официального места гибели, причем двигаясь по странному маршруту - в сторону Балаклавы, а не Кавказского побережья по официальной версии.

[волга-волга]

В планах Севастопольского отделения Русского Географического общества на 2017г. рассматривается экспедиция по поиску "Армении". Если пройдёт финансирование, будет интересно...

[Савилов В.Н.]

волга-волга писал(а):

В планах Севастопольского отделения Русского Географического общества на 2017г. рассматривается экспедиция по поиску "Армении". Если пройдёт финансирование, будет интересно...

"Армению" искали еще при Ющенко... правда искали специфические забугорные товарищи, занимающиеся использованием морских просторов для специфических военно-разведывательных целей. Так что не исключаю, что поиск "Армении" был ширмой.

DUSTik

не знал, никто не виноват.5000 на дне.Козлов отпущения нашли.А ГСС со временем, стал ещё и ПГ.

Бардак-с... ничего удивительного.

С уважением, Владимир

[patriot_s]

al-ef писал(а):

KIV писал(а):

al-ef писал(а):

Отсутствие информации, автор с лихвой покрывает иллюстрациями

Возможно, но главный посыл публикации в другом: расширить круг поиска вероятного места гибели теплохода.

Думаю, место гибели известно. В упоминавшемся сегодня мною архиве (на бул. Франко), в начале 1990-х гг., хранилось литерное дело о гибели "Армении".

Верно, но думаю следователи Третьего управления ВМФ СССР должны были составить развернутый документ по этому происшествию.

Тогда 2 варианта: или дело не сохранилось, или никто не хотел искать "Армению".

Кстати, по поводу 8 выживших. Встречал ли кто-нибудь - что это за люди? Как сложилась их судьба? Существуют ли их показания или воспоминания?

[Чехонте.С]

Мой ныне здравствующий дядя ( 1926 г. рождения) всю жизнь живет в Симферополе рассказывал: в 1941 году он подростком подрабатывал в горэлектросети Симферополя. Когда немцы уже подходили к городу начальник горэлектросетей им с другом предложил эвакуироваться через Ялту. Погрузили вещи на полуторку, приехали в Ялту там стояла "Армения". Загрузили вещи начальника на корабль, а дальше пацанов просто оставили на причале...Потом была оккупация, освобождение в 1944 и служба в действующей армии, первый бой был под Севастополем у Сапун- Горы...Вот такая судьба несостоявшегося пассажира "Армении"...

[ALEKSANDR(ODISSEY)]

Что касаемо изначального документа: в нем содержится откровенное вранье тварища из НКВД. В 10 часов 7.11.41г. бой шел уже в районе Наташино-Никита. Смотрите доки 72-й ПД. К ночи 7.11.41г. Ялта была полностью захвачена немецкими войсками. Вот за ЭТО не любили товаггищей из НКВД. Выход Армении был отнюдь не "днем", а утром, сразу после достаточно короткой погрузки. К причалу она долго не могла встать из-за погрузки 7-й бригады на ЭМ. Причал был занят.
Второе. В документах 4 авиакорпуса НИКАКИХ данных о потоплении "Армении" НЕТ. Ни за 6, ни за 7 ни за 8 число. Все документы есть. Нет их и в документах торпедоносных соединений. Об этом я уже писал не один раз. Вот такая вот любопытная инфа от наших "потусторонних братьев по разуму". Воспринимайте как хотите. Возможно, транспорт погиб в результате столкновения с плавающей миной, но это лишь предположение (и на данный момент единственная разумная версия). Дневники И.Вергасова - не в счет- там вранье. Он не мог видеть Армению, и тем паче слышать крики (как он пишет). Впрочем, вранья в его дневниках и без того хватает.

[llexa26]

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

В документах 4 авиакорпуса НИКАКИХ данных о потоплении "Армении" НЕТ. Ни за 6, ни за 7 ни за 8 число. Все документы есть. Нет их и в документах торпедоносных соединений.

Могли скрыть. Ибо если немцы атаковали, то сходу, вынырнув со стороны солнца, а потом сделав кружочек сообразили что народу больше и в основном гражданские... может и данные радиоперехвата сыграли роль. С учетом того, что немцы хотели закончить войну к концу года, то лишний раз "нарываться" им не хотелось, поэтому и нет ничерта в документах... не было такого!!!
Впрочем, может и румыны отметились.. ну тем вообще Аллах велел молчать в тряпочку.

[ALEKSANDR(ODISSEY)]

Леш, очень сомнительно. Немецкие документы, в отличие от наших составлялись не задним числом, подшивались и строго хранились. Если что-то нужно было скрыть- просто выдирали листы (как, например в случае со Шпонеком). Донесения 4 авиакорпуса поступали спустя сутки, и тут же подшивались. Все донесения на месте. Документы подшиты в порядке их поступления. Первичные донесения 4 АК, на основании которых составлялся сводный отчет тоже в порядке, донесения пилотов тоже на месте. Конечно все может быть, но где нибудь бы хоть какая-то зацепка осталась бы (хотя бы в виде изъятого документа), но нет, все на месте.

[старикъ]

На мой нетрезвый взгляд, если бы в этой истории была бы хоть какая зацепка за Люфтов, наши бы раструбили уже в Нюркинберге. А так- молчали, ибо "кому надо" тот знал правду...
Мины с дуру поразбросанные-100%

[Савилов В.Н.]

старикъ писал(а):

На мой нетрезвый взгляд, если бы в этой истории была бы хоть какая зацепка за Люфтов, наши бы раструбили уже в Нюркинберге. А так- молчали, ибо "кому надо" тот знал правду...

Что предъявлять? Что транспорт "Армения" шел с вооружением на борту и в сопровождении боевых катеров? Да и опять же знаки "Красного креста" были замазаны.
В общем, это законная военная цель.

Мины с дуру поразбросанные-100%

Не, ну оно понятное дело в ноябре 2016г. известно что было... летом-осенью 1941г. Можно одеть треуголку и порассуждать за "мины с дуру поразбросанные".

С уважением, Владимир

Добавлено спустя 55 минут 9 секунд:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Второе. В документах 4 авиакорпуса НИКАКИХ данных о потоплении "Армении" НЕТ. Ни за 6, ни за 7 ни за 8 число. Все документы есть. Нет их и в документах торпедоносных соединений.

Вы правы, Александр Валерьевич, но есть нюанс. По словам моего товарища, большого знатока вопроса по немецкой авиации Ларинцева Романа Ивановича -

Нет в донесениях 4-го авк сообщения о торпедировании. Точнее, с начала октября нет вообще донесений торпедоносцев.

А это дает простор для возможных вариантов.

С уважением, Владимир

[ALEKSANDR(ODISSEY)]

Донесения KG 26 (могу ошибиться, пишу по памяти) есть, вылетов нет.

[Савилов В.Н.]

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Донесения KG 26 (могу ошибиться, пишу по памяти) есть, вылетов нет.

Александр Валерьевич, Вы уж простите, но я таки снова пристану - где Вы видели донесения КГ 26 за ноябрь 41г?

Номер ролла, номера кадров - будьте любезны озвучить.

С уважением, Владимир

[llexa26]

В общем с гибелью "Армении" какая-то муть.. насчет немцев и Нюрнберга - это да.. если бы что-то нашли, то выложили бэ. А так.. похоже тут другие варианты, включая обычное расп..ство.

Я тут вот что подумал (в силу моей новой профессии). А известно ли состояние на начало ноября машин и особенно котлов ТР "Армения"? Ибо это очень важный момент. С учетом перегрузки парохода особенно. Я не могу найти на каком топливе ходили суда типа "Аджария" - мазут, уголь, либо то и другое...

Так как транспорт был сильно перегружен и капитан старался увести его как можно дальше, то из машин конечно же выжимали всё что можно.. так что могло произойти ЧП, к примеру взрыв котла. С последующим разрушением корпуса или погружением перегруженного парохода. Вряд ли иллюминаторы на нижних палубах были задраены, как положено (оттуда скорей всего граждане висели). Пример - гибель ББО "Русалка" в 1892г.

Так же из-за скученности и забитости отсеков мог случиться, к примеру, пожар, который не вовремя заметили и не смогли потушить, приведший так же к внутреннему взрыву.
Впрочем, не исключена так же и диверсия немецкой агентуры или местных дураков с инициативой (а это уже "косяк" сотрудников НКВД).

Ибо изъятие из архивов дела о гибели СТ полагает нечто весьма и.. крайне серьёзное. То что опасно именно для своих. И публикация принесет кучу проблем ВСЕМ. Примерно как с "Лузитанией"...

[DUSTik]

Тут без взрывов и пожаров, могла случится беда.Потеря остойчивости называется.Помните как севастопольский пароход, перегруженный шмурдяком затонул.По-моему, "Героев Севастополя" назывался.