Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?


Специализированный форум по покупке/продаже, найму и сдаче жилья / офисов / нежилого фонда.
Сообщение
Автор
Мачо
12k сообщений+
Сообщения: 22676
Возраст: 49
Зарегистрирован: 19 янв, 2009, 13:34
Репутация: 2999
Постоялец: Интернет
Откуда: Рождённый у моря-Севастополь, Россия, проспект Столетовский

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#876 Сообщение Мачо » 08 июн, 2017, 1:57 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

constant_sev писал(а):
07 июн, 2017, 21:47

Мачо
Какой вывод из приведенных примеров?
Каждый делает свои выводы, кто-то хочет дом с участком, а кто-то свою квартиру, квадратура указана выше.

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14998
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1269
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#877 Сообщение 5079 » 08 июн, 2017, 7:29 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

constant_sev писал(а):
И наверное чем толще тем лучше, минимум 20 см и объемное армирование?
Наверное )) , да и плиты разные бывают , одно несомненно - чем больше бетона , тем массивнее и презентабельнее для потребителя фундамент )))
constant_sev писал(а):
А Вы были на 30 и 35 батареях?вот там качество, я восхищен!
Не был , но и так понятно , что фортификационные сооружения расчитываются под большие механические , динамические нагрузки .
Через некоторое время по прошествии урагана Катрина в США , после которого оные не оправились и по сей день , наш конструктор подводных лодок , светила и герой труда руководствуясь лучшими чувствами к дружественному народу , разработал неуязвимый дом для быстрого восстановления инфраструктуры и дальнейшего пользования ею исключая вред от природных катаклизмов . Конструкция не была принята во внимание ни там , ни тут . Проект имел форму юрты и не имел фундамента , а так же был плавуч на случай наводнения .

constant_sev
****
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Репутация: 241

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#878 Сообщение constant_sev » 08 июн, 2017, 10:33 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

5079
У меня отец заслуженный изобретатель СССР - очень много здравых идей было похоронено, а сейчас и того хуже.


Аватара пользователя
bzgl9d
***
Сообщения: 905
Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 авг, 2007, 22:32
Репутация: 122
Откуда: Sevastopol

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#880 Сообщение bzgl9d » 08 июн, 2017, 19:14 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Oksana... писал(а):
07 июн, 2017, 16:01
constant_sev писал(а):
Фундамент
Длина 70 м.п. (периметр и перемычки), средняя высота 1м, минимум 80 см максимум 1,2м (участок имеет такой перепад по высоте)
Ширина ленты 40 см, 28 куб.м. Бетон м250 стоил около 4500, работа 2500,итого 28*(4500+2500)=196000
Чуть меньше двух тон арматуры - около 60 000, куб леса на опалубку 40 000
Итого 300 000, еще около 50 000 ушло на выкопать траншею и на подбетонку(щебень,песок,цемент,трамбовка)
Фундамент 350 000 рублей.
Как говорится хозяин барин или дело хозяйское, но я считаю что высота фундамента должна быть одинаковая не зависимо от рельефа участка так как дно траншеи или котлована выравнивается +- 5 см. С перепадом участка в 40 см. у вас высота фундамента должна была быть 150-160 см. Ширина ленты (башмака) по хорошему 60 см ширина 40см. высота. Ну и для полного завершения на весь фундамент заливается монолитная плита. В итоге и цена вырастает в разы.
Согласен, с фундаментом нормально накосячили (восприятие,передача нагрузок, глубина заложения и т.д.). Интересно будет посмотреть фото-отчёт узлов перекрытия (с 24 завода) ,первого этажа (диска жёсткости).
п.с.constant_sev Раскройте тему, про наружное и внутреннее заполнение стен и перегородок( толщина кладки, используемый материал,технология, затраты и т.д.)
Вы сейчас пытаетесь минимизировать расходы, за счёт нарушений возведения сооружений при строительно-монтажных работах в данном регионе.

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14998
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1269
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#881 Сообщение 5079 » 08 июн, 2017, 20:53 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

constant_sev писал(а):
очень много здравых идей было похоронено, а сейчас и того хуже.
А сколько просто забыто с развитием крупнопанельного домостроения - не счесть , сюда же добавить моду на те или иные материалы и на экономичности строительства можно ставить жирный крест )) , вернее руку на пульсе цен нужно держать всё время , чтобы не попасть под гипноз маркетологов и продавцов , иначе - жирный крест )))) . Ракушка - материал древний и проверенный , неужели за столько веков использования ещё не придумали фундамент под стену из ракушняка ??

constant_sev
****
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Репутация: 241

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#882 Сообщение constant_sev » 08 июн, 2017, 21:39 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Я сказал все что хотел.
Отвечать на нападки строителей, которые всеми силами пытаются завысить объемы работ, чтобы выкачать больше денег - не вижу смысла.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
bzgl9d
Ссылочку на СНиП про глубину заложения в регионе, передачу нагрузок и все остальное, что Вы считаете косяком?

Андрей Ч
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 мар, 2015, 23:41
Репутация: -5

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#883 Сообщение Андрей Ч » 09 июн, 2017, 10:38 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

https://жк-фазотрон.рус/ и https://sevastopolstroy.ru/projects/sho ... ina_deluxe в Сочи монолит студия от 1440000 в Севастополе от 2300000. В одном городе на берегу черного моря есть ВСЯ инфраструктура , в другом нет аэропорта, жд вокзала , федеральной трассы ,не горнолыжных трасс ,стадионов и тд. Но ЕСТЬ СПЕЦИФИКА ОСОБЕНОСТИ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ КРЫМА.Какие СНИпЫ?Просто человеческий фактор , приехали бы наши строители да переправа мешает,будет мост цены упадут.

Соколов и К
***
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 20 июн, 2014, 10:44
Репутация: 64

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#884 Сообщение Соколов и К » 09 июн, 2017, 11:23 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Андрей Ч писал(а):
09 июн, 2017, 10:38
Но ЕСТЬ СПЕЦИФИКА ОСОБЕНОСТИ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ КРЫМА.Какие СНИпЫ?Просто человеческий фактор , приехали бы наши строители да переправа мешает,будет мост цены упадут.
Угу... "наши строители" - это украинцы, турки, молдавани и горцы?... или с ДВ китайцев подтяните?
Так они уже здесь, снимают жилье, ходят за продуктами и цены поднимают выше местных умельцев...
Мне кажется: будет мост - цены, наоборот, возрастут....
Особенности ценообразования Крыма - это верно!
Малоэтажное строительство.
+7 (978) 0217446

Андрей Ч
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 мар, 2015, 23:41
Репутация: -5

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#885 Сообщение Андрей Ч » 09 июн, 2017, 11:33 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Нет с Волги привезти могу ,за стабильные 30 т.р. в месяц живя на море и работая вахтой без проблем любую специальность , не обязательно ехать на Д.В. В средней полосе где живу, с работой трудно , есть и кто Сочи строил и КП в Волгограде , Подмосковья и у нас. Монолитчики, открою секрет ,и в другой России есть!
P.S.Конкуренция ,это снижение цены и повышения качества, а сейчас на "корпоративный сговор" смахивает, вся эта бойда ценообразования ЧЕ СПОРИТЬ ТО? Могу ссылку скинуть на КП и цены кв.м. с ремонтом и без в чем вопрос когда знаешь? Любой застройщик принимая деньги за квартиру, знает цену за кв.метр а строители МАТЕРЫЕ не знают тк она индивидуальная от внешнего вида,часов клиента ,региона где проживает и САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКУЮ ПЛОЩАДЬ ХОЧЕТ И КАКУЮ СУММУ ПОТРАТИТЬ ГОТОВ НА ВОЗВЕДЕНИЕ. Вот главная фишка ценообразования Крыма.

Аватара пользователя
Oksana...
*******
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 21:48
Репутация: 473
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#886 Сообщение Oksana... » 09 июн, 2017, 11:54 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Андрей Ч писал(а):
В одном городе на берегу черного моря есть ВСЯ инфраструктура , в другом нет аэропорта, жд вокзала , федеральной трассы ,не горнолыжных трасс ,стадионов и тд.
А че не в раю строитесь? Хочется в Крыму? ну тогда готовтесь оплачивать свои хотелки или оценивайте свои возможности адекватно. Як казав Мыкола Янович п и д р а х у й. :mrgreen:
Строительство домов, дач, любых других строений.
+ 7 (9787) 44-30-88 Сергей

Соколов и К
***
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 20 июн, 2014, 10:44
Репутация: 64

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#887 Сообщение Соколов и К » 09 июн, 2017, 12:16 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Андрей Ч писал(а):
09 июн, 2017, 11:33
Нет с Волги привезти могу ,за стабильные 30 т.р. в месяц живя на море и работая вахтой без проблем любую специальность ,

Вы все это сделаете за "спасибо" или тоже процент возьмете?
Жилье, комфорт, питание, спецовка, инструмент, больничные, оплата проезда рабочим?
Поиск заказов, оплата рекламы, агентам, бухгалтерам, адвокатам, налоги и всякие фонды, риски и т.д.
Малоэтажное строительство.
+7 (978) 0217446

Андрей Ч
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 мар, 2015, 23:41
Репутация: -5

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#888 Сообщение Андрей Ч » 09 июн, 2017, 13:08 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Oksana... писал(а):
09 июн, 2017, 11:54
Андрей Ч писал(а):
В одном городе на берегу черного моря есть ВСЯ инфраструктура , в другом нет аэропорта, жд вокзала , федеральной трассы ,не горнолыжных трасс ,стадионов и тд.
А че не в раю строитесь? Хочется в Крыму? ну тогда готовтесь оплачивать свои хотелки или оценивайте свои возможности адекватно. Як казав Мыкола Янович п и д р а х у й. :mrgreen:
Вы уже на раз так набрасываетесь на нас Россиян ,Крым Россия! То с Донбасса люди которые за жрачку работают Вас не устраивают... странно...Вы не из тех ли " кто не скачет тот москаль"?

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Oksana... писал(а):
07 июн, 2017, 13:17
Красныйвластелин писал(а):
Ну а почему нет ?
Так я же говорю устраивает сотрудничайте.
Красныйвластелин писал(а):
Много сейчас приезжает людей на заработки с того же Донецка, и специалисты есть.
Правильно вы подметили, специалисты среди них есть, но в большей части они просто вынужденны заниматься этим дабы жрать что то было.
Так и можно обратится в отдел "К" о "разжигания межрелигиозной розни по национальному признаку" ,компьютер быстро найдут , тк интернет и форум является средством массовой информации кстати. И где кому и как жить , у нас в России человек решает сам! Обратился пока к администратору сайта о высказывания дамы.

Аватара пользователя
Oksana...
*******
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 21:48
Репутация: 473
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#889 Сообщение Oksana... » 09 июн, 2017, 13:41 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Андрей Ч писал(а):
Так и можно обратится в отдел "К" о "
К психиатру обратись.
Андрей Ч писал(а):
"разжигания межрелигиозной розни по национальному признаку"
А при чем здесь религия национальность и отдельно взятый полудурок? Что касаемо тех кто не москаль, то их я вспоминаю с добротой (как и время при Украине) после общения с такими как ты согражданами.
Строительство домов, дач, любых других строений.
+ 7 (9787) 44-30-88 Сергей

Андрей Ч
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 мар, 2015, 23:41
Репутация: -5

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#890 Сообщение Андрей Ч » 09 июн, 2017, 14:08 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Соколов и К писал(а):
09 июн, 2017, 12:16
Андрей Ч писал(а):
09 июн, 2017, 11:33
Нет с Волги привезти могу ,за стабильные 30 т.р. в месяц живя на море и работая вахтой без проблем любую специальность ,

Вы все это сделаете за "спасибо" или тоже процент возьмете?
Жилье, комфорт, питание, спецовка, инструмент, больничные, оплата проезда рабочим?
Поиск заказов, оплата рекламы, агентам, бухгалтерам, адвокатам, налоги и всякие фонды, риски и т.д.
Вопрос не ко мне, я только заикнулся что могу сделать, а мне про налоги, больничный и тд. "Оксане" задайте например этот вопрос, по налогам, отчислению в пенсионный и мед. фонд ее рабочим например? Или кто здесь уже рекламирует свое строительство ...А платят ли налоги и зарплату ОФИЦИАЛЬНО?И имеют ли вообще здесь присутствующие строители право на возведение жилых домов, где можно ознакомится на разрешение такой их деятельности? Что пытаете меня за то что еще не сделал?

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
Oksana... писал(а):
09 июн, 2017, 13:41
Андрей Ч писал(а):
Так и можно обратится в отдел "К" о "
К психиатру обратись.
Андрей Ч писал(а):
"разжигания межрелигиозной розни по национальному признаку"
А при чем здесь религия национальность и отдельно взятый полудурок? Что касаемо тех кто не москаль, то их я вспоминаю с добротой (как и время при Украине) после общения с такими как ты согражданами.
Как я Вас понимаю "Оксана", у меня папа с Каменец Подольска. Как поговорю с хохлом душа поет, поговорю с мамой из Сибири радость не покидает . А см на жену чувашку(национальность на Волге) и троих детей ...мы русские ! И страна большая у нас ...и Крым наш...и дом построим...и страну лучше сделаем. Может в Евросоюз "Оксана", через Украину, дома строить а, хорошие спецы нужны там ? Теперь там без виз вроде , да и на форуме поспокойнее будет без мата и обзывалок .
P.S.Как хорошо что не связался с Вами в строительстве...представляю что было, если я ,как заказчик, попросил Вас обосновать цену работ и материала.

Аватара пользователя
Oksana...
*******
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 21:48
Репутация: 473
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#891 Сообщение Oksana... » 09 июн, 2017, 16:39 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Андрей Ч писал(а):
Как хорошо что не связался с Вами в строительстве.
Не строите со мной потому что не можете оплачивать нормальных строителей.
Андрей Ч писал(а):
Может в Евросоюз
Думаю Евросоюз для вас больше подходит, вступите в гей кружок и будете среди своих.
Строительство домов, дач, любых других строений.
+ 7 (9787) 44-30-88 Сергей

Аватара пользователя
bzgl9d
***
Сообщения: 905
Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 авг, 2007, 22:32
Репутация: 122
Откуда: Sevastopol

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#892 Сообщение bzgl9d » 09 июн, 2017, 18:28 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

constant_sev писал(а):
08 июн, 2017, 21:39
Я сказал все что хотел.
Отвечать на нападки строителей, которые всеми силами пытаются завысить объемы работ, чтобы выкачать больше денег - не вижу смысла.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
bzgl9d
Ссылочку на СНиП про глубину заложения в регионе, передачу нагрузок и все остальное, что Вы считаете косяком?
У вас в проекте не указано?

baton4ic
***
Сообщения: 643
Возраст: 39
Зарегистрирован: 26 янв, 2007, 10:20
Репутация: 47
Постоялец: Везде и всегда

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#893 Сообщение baton4ic » 09 июн, 2017, 18:50 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Товарищи нужна ракушка м25.к кому обратиться?

СемеN
******
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 26 июл, 2011, 15:35
Репутация: 234

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#894 Сообщение СемеN » 10 июн, 2017, 22:37 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

miloserdik писал(а):
06 июн, 2017, 22:55
constant_sev
можете расписать ваши пункты по отдельности, если конечно такая инфа есть, очень интересно. Ну и если будет возможность и желание сфотографировать ваше строение и выложить тут, очень интересно глянуть, я правда построил сип, но мне за мой 7х8 домик зарядили 1.4 ляма, просто коробка, а у вас в камень со всеми поясами и колоннами та же сумма, до сих пор не могу понять как так.
За 1.4 лимона я строю дома по Вашей площади в два этажа с кровлей! Так, что человек писавший выше все верно расписал!

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
5079 писал(а):
07 июн, 2017, 18:21
constant_sev писал(а):
А зачем на весь фундамент плиту заливать?
Модно это сейчас и смотрится технологично - этакий стол для стройки получается ))).
Это не модно, а выгодно и надежно! Если Вы хоть немножко понимаете в строительстве, то поймете разницу перекрытие на фундаменте и перекрытие внутри!
Капитальное строительство. Геология. Демонтаж. Проектирование. +7978 7О 82 ЗЗ9 , вайбер, ватсап, телеграмм +7978 98 44 6ОО Александр.

insanity
****
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 16 авг, 2012, 9:59
Репутация: 93

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#895 Сообщение insanity » 11 июн, 2017, 10:14 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Oksana... писал(а):
отдельно взятый полудурок?
Андрей Ч, не обращайте внимания, у нас кто не хочет переплачивать, тот придурок, я один из них

Аватара пользователя
Oksana...
*******
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 21:48
Репутация: 473
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#896 Сообщение Oksana... » 11 июн, 2017, 10:29 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

insanity писал(а):
у нас кто не хочет переплачивать, тот придурок, я один из них
Теперь вы в двоем единое целое.
Строительство домов, дач, любых других строений.
+ 7 (9787) 44-30-88 Сергей

insanity
****
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 16 авг, 2012, 9:59
Репутация: 93

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#897 Сообщение insanity » 11 июн, 2017, 14:12 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

Oksana... писал(а):
insanity писал(а):
у нас кто не хочет переплачивать, тот придурок, я один из них
Теперь вы в двоем единое целое.
Вы знаете, и у меня нет никаких страданий по этому поводу

5079
12k сообщений+
Сообщения: 14998
Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Репутация: 1269
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#898 Сообщение 5079 » 11 июн, 2017, 14:17 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

СемеN писал(а):
Это не модно, а выгодно и надежно!
Это понятия не совсем тождественные . Например выгодно делать совсем без фундамента , но тогда не из ракушки и это уже не предмет разговора в этой ветке , или плиту лить толщиной 0,5м , что соответствует глубине промерзания , с армированием арматурой потолще - надёжно будет , но не выгодно .

Андрей Ч
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 мар, 2015, 23:41
Репутация: -5

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#899 Сообщение Андрей Ч » 11 июн, 2017, 15:08 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

insanity писал(а):
11 июн, 2017, 14:12
Oksana... писал(а):
insanity писал(а):
у нас кто не хочет переплачивать, тот придурок, я один из них
Теперь вы в двоем единое целое.
Вы знаете, и у меня нет никаких страданий по этому поводу
Я тоже не страдаю и спасибо за понимаете. Интересно , дама сия , сразу все это клиенту говорит с материка или позже?

СемеN
******
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 26 июл, 2011, 15:35
Репутация: 234

Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

#900 Сообщение СемеN » 12 июн, 2017, 11:43 Re: Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

5079 писал(а):
11 июн, 2017, 14:17
СемеN писал(а):
Это не модно, а выгодно и надежно!
Это понятия не совсем тождественные . Например выгодно делать совсем без фундамента , но тогда не из ракушки и это уже не предмет разговора в этой ветке , или плиту лить толщиной 0,5м , что соответствует глубине промерзания , с армированием арматурой потолще - надёжно будет , но не выгодно .
Вырвали слово из контекста и перекрутили на свой лад, хорошо! Тогда обьясню, так как вижу, не совсем понимаете, что я сказал ранее! Монтаж перекрытия (основания пола) на фундамент, увеличивает его восприятие нагрузки и долговечность, нежели укладка бетона вовнутрь фундамента так сказать после возведения стен! В этом огромный плюс, кто считает, что все это просто мода и понты, тогда пускай "исполняют" дальше!
Капитальное строительство. Геология. Демонтаж. Проектирование. +7978 7О 82 ЗЗ9 , вайбер, ватсап, телеграмм +7978 98 44 6ОО Александр.


Вернуться в «Недвижимость Севастополя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Снежинка81, Isset и 18 гостей